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Isoler les murs avant de faire le plancher chauffant, ou le contraire ?

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 150 fois
grangenflandre
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/03/2019 à 22h04
Isoler les murs avant de faire le plancher chauffant, ou le
Bonjour,

Nous voici encore et toujours avec cette chère grange, qui a pris un sacré retard.
Deux ans et demi après la 1° tranche de travaux et plus d'un an après ceux qui sont en litige, nous attaquons quand même la toiture et le plancher chauffant et l'isolation murale.

Oui, mais dans quel ordre ?

D'abord le toit, OK : 13 cm de PU en sarking sur lambris aspect brut ciré blanc posé sur chevrons apparents, et panne S sur le toit pour faire genre.

Pour les murs, nous avons pour différentes raisons choisi le béton de chanvre projeté, et donc j'ai relancé notre artisan.
Surprise : il préfère que le plancher chauffant (circulation d'eau à BT) soit posé avant !?
J'avais la notion que cette chape flottante se posait une fois les murs isolés, au contraire ; et c'est ce qui avait été fait chez nous il y a 30 ans.
Notre chauffagiste, consulté, a toujours mis le plancher chauffant une fois les murs isolés.

Que faire ?
Merci pour vos lumières !
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Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 14/03/2019 à 22h53
Bonjour,
Il me semble que si le PC est fait avant l'isolation périphérique du mur la chape viendra en contact avec le mur non isolé, créant ainsi un pont thermique sur tout le pourtour de la maison.

Alors que si au contraire l'isolation périphérique est faite en premier, l'isolant sous PC viendra faire la jonction avec celle des murs.
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grangenflandre
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
Le 14/03/2019 à 22h56
Oui, moi aussi il me semble !

L'argumentaire de l'artisan qui isole les murs est que si le plancher chauffant est fait avant, l'isolant mural ne sera pas en contact avec le sol non isolé et il y aura moins de pont thermique !

Genre qu'on se mord la queue, quoi W00t
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 15/03/2019 à 03h37
Bonsoir

grangenflandre a écrit:
L'argumentaire de l'artisan qui isole les murs est que si le plancher chauffant est fait avant, l'isolant mural ne sera pas en contact avec le sol non isolé et il y aura moins de pont thermique !



par contre, j'espère que tout a été soigneusement étudié :
plancher eau = serpentin sur isolant + chape béton ?
vieille grange = sol en terre battue ?
=> attention aux remontées capillaires... qui seront bloquées par l'iso et le béton et iront... dans les murs.
voir ici https://www.construire-en-chanvre.fr/?q=techniques-construct[...]iques-de-mise-en-oeuvre  
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Patzz

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/03/2019 à 06h54
Bonjour ,
Un plancher chauffant n' à aucune résistance mécanique, il faut une dalle primaire , est ce le cas ??
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/03/2019 à 10h30
Bonjour

<Notre chauffagiste, consulté, a toujours mis le plancher chauffant une fois les murs isolés. >

+1, il me semble aussi que c'est la meilleure solution; après bien sur il faut
protéger les pieds de doublage pour la suite.

Cdt
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grangenflandre
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/03/2019 à 13h55
Merci pour vos réponses !

La grange est recouverte d'une dalle récente et solide depuis plus de 2 ans. Une partie de la grange est déjà aménagée en gîte rural depuis plus de 20 ans, et il n'y a jamais eu de désordres d'humidité.

Oui, le plancher chauffant c'et bien serpentin sur isolant + chape béton qui est prévu.

Le béton de chanvre projeté est assez "respirant", à ce qu'on dit.

Il faut mettre un truc pour que le béton de chanvre projeté ne pose pas sur la dalle, "protéger les pieds de doublage pour la suite" : c'est ça que vous voulez cire ?
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Patzz

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 15/03/2019 à 16h11
Ok , je comprends mieux 
moi voila ce que ferais , mais ça n'engage que moi, je fixerais verticalement sur le pourtour exterieur une bande de panneaux de mousse de polyuréthane ( 40 ou 50 mm )d'une dizaine de cm suivant la hauteur de votre plancher et ensuite la bande resiliante, ensuite une foi la chappe coulée vous arasez la mousse de PU et ensuite vous faite votre isolation.
Vous réglez ainsi en partie les problémes de ponts thermiques. 
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/03/2019 à 09h03
Bonjour

<Il faut mettre un truc pour que le béton de chanvre projeté ne pose pas sur la dalle, "protéger les pieds de doublage pour la suite" : c'est ça que vous voulez cire ? >

Lorsque vous allez coulez la chape au dessus du réseau chauffant il faudra :
bande de désolidarisation et protection polyane ou autre sur 20 ou 30 cm en périphérie.

Cdt
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Clément29200

Messages : Env. 20
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/03/2019 à 09h13
Bonjour,
L'argumentaire de l'artisan ne tient pas la route et y voit clairement que son intérêt personnel.
Je vous conseil quand même de lui tenir tête et de maintenir l'isolation et placo avant la chape.
Bonne journée.
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grangenflandre
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Nord
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/03/2019 à 12h24
Merci pour votre réponse.
L'isolation est en béton de chanvre projeté.
La finition  est un enduit.
Il n'y a pas du tout de placo.
Cela change t'il quelque chose ?
Car forcément le béton projeté risque d'aller jusqu'à la dalle, ce n'est pas comme si il y avait un placostil ou une fourrure dessous (ou peut-être que si ??)
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Clément29200

Messages : Env. 20
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/03/2019 à 13h15
Ah oui d'accord. Le principe reste le même. Et c'est dommage de payer plus cher pour l'isolation si c'est fait après la chape... Le pont thermique est énorme et non acceptable.
Une fois que la maison est hors d'eau hors d'air l'électricien et le plombier vont passer mettre les gaines et tuyaux (je ne connais pas l'isolation en chanvre, peut-être que l'électricien passe après), ensuite il faut faire l'isolation des murs en périphéries, puis ils vont faire la chape de ravoirage, ton plancher chauffant et finir avec la chape fluide. Ton plancher chauffant se retrouve ainsi isolé et non en contact avec les murs extérieurs.
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Gerente

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/03/2019 à 19h17
grangenflandre a écrit:L'isolation est en béton de chanvre projeté.
La finition  est un enduit.
Il n'y a pas du tout de placo.
Cela change t'il quelque chose ?
Car forcément le béton projeté risque d'aller jusqu'à la dalle, ce n'est pas comme si il y avait un placostil ou une fourrure dessous (ou peut-être que si ??)

En fait il y a deux configurations qui vous assurent l'absence totale de pont thermique. 

La première, c'est l'isolant mural qui va jusqu'à la dalle et ensuite l'isolant de sol sous PC qui vient s'y coller. Ensuite vous faites votre chape désolidarisée.

La seconde, c'est l'isolant au sol qui est posé en premier et va jusqu'au mur, et vous faites ensuite l'isolant mural projeté qui descend jusqu'à l'isolant au sol. Et toujours en dernier la chape désolidarisée.

En tout état de cause les serpentins et la chape toujours après que les deux isolant soient en place.
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