Suppression débord de toit/charpente fermette w et affaissement toiture

Il faut dérouler le tapis rouge à l'expert, ne surtout pas lui parler technique : c'est lui qui sait, pas les autres.

Il faut le laisser découvrir.

Vous êtes juste le pauvre ignorant, qui découvre que la maison qu'on lui a vendue est daubée, qui n'y connait rien, et qui s'en remet aux professionnels.

Toujours lui témoigner de la considération, admirer ses compétences, et répondre précisément à ses questions. Attention, pas trop obséquieux, quand-même ...

Et ne pas lui offrir d'office à boire : il n'a pas le droit d'accepter (en principe) ! Sur ce point, proposez, pour tout le monde, et éventuellement il acceptera.

Evitez aussi de vous crêper le chignon avec vos adversaires ; ça agace profondément l'expert. Le mieux est de les ignorer courtoisement.

L'intervention de votre assureur PJ est vraiment appréciable dans votre cas.

Bonjour verozaure. Combien de temps avez vous attendu entre l assignation et la date d expertise svp? Nous sommes dans le même cas que vous. Nous avons déjà eu une expertise privée qui nous a couté 1500 euros plus tous les frais d avocats pour le procès qui nous ont couté bien bien plus. Et maintenant nous allons devoir rajouter une partie des nouvelles expertises etc. On nous a parlé de 5 à 6 réunions d expertise alors que je ne pensais n en avoir qu une 2 au maxi.😑 mon père qui a du hélas avoir recours plusieurs fois à des experts m a dit de rester courtois et ne pas nous énerver ou rentrer dans le jeu de la partie adverse de les laisser s exciter s ils veulent que l expert n aime pas ça. Nous en principe pas d expert de la pj mais 1 ou 2 experts, et les 2 avocats.

Bonjour 2019,

Assignation en référé le 13 juin, ordonnance du tribunal avec demande d'expertise le 4 juillet.

verozaure a écrit:

Bonjour 2019,

Assignation en référé le 13 juin, ordonnance du tribunal avec demande d'expertise le 4 juillet.

Merci ça a été rapide 😯

Bonjour,

L'expertise à eu lieu hier, vous trouverez, ci-dessous, un compte rendu succinct.

1 - Arrivée des différentes parties : le vendeur + son avocat, le vérandaliste + son avocat + son juriste, l'avocat de l'assurance du vérandaliste + l'expert de l'assurance du vérandaliste, le poseur de panneaux photovoltaïques, l'expert de ma protection juridique, l'expert judiciaire.

2 - présentation de l'expert, des désordres et de la mission de l'expert par l'expert judiciaire.
l'avocat du vendeur fait constater que j'ai effectué des travaux consistants en la suppression d'une cheminée avec coffrage imposant qui allait jusqu'au plafond fin 2018 ; les désordres étant apparus début 2019, tout le monde chuchotte et s'intérroge sur le lien de cause à effet ; ça commence mal...
l'expert évoque la fissure signalée dans le compromis de vente, fissure qui faisait 20cm ; le vendeur affirme que celle-ci faisait 2-3 mètres, je ronge mon frein... mais patiente jusqu'à la constatation des désordres.
-> 30 minutes

3 - constatation des désordres dans la pièce principale, la fissure visible au plafond quand bien même elle aurait été de 3 mètres, la fissure rebouché par une bande fibrée visible excède les 6 mètres...
Le vendeur n'a pas de souvenir quand à la réfection du plafond sur 6 mètres... le vent tourne !
J'ouvre le coffre du volet roulant et l'expert constate la découpe des fermettes.
Nous nous rendons ensuite à l'exterieur de la maison et l'expert monte sur le toit, il constate d'emblée une fragilité de l'ensemble, fait des mesures en partie gauche de la toiture où il constate un décalage de 2-3 cm ; il fait également le constat d'un décalage en partie droite d'environ 1cm.
-> 1h15

4 - compte rendu de l'expertise
Le poseur de panneaux photovoltaïque n'est pas mis en cause.
l'expertise met en cause le vérandaliste pour la découpe du débord de toit et des fermettes et explique que les désordres proviennent de cela en précisant que la dépose d'une cheminée n'entraine pas ce type de désordres ; nous sommes mis hors de cause !
l'avocat et le juriste du vérandaliste précisent à l'expert que la découpe du débord de toit n'est jamais réalisée par leur entreprise, il ne sont d'ailleurs pas couverts pour ce type de prestations. Je fournis à l'expert Bon de commande et facture de la véranda qui ne mentionne en aucun cas ce type d'opération.
Le vendeur précise qu'il a réalisé lui même les travaux de maçonnerie mais qu'il n'a pas découpé le débord de toi.
L'expert questionne alors le vendeur qui se souvient que c'est bien le vérandaliste qui a coupé le débord de toit, je me permet de m'interroger à voix haute sur la mémoire sélective du vendeur qui ne se souvient pas d'un fait d'il y a 4 ans mais d'un autre de presque 10 ans...
Sans preuve du contraire la responsabilité du vendeur est engagée, l'expert lui demande de rechercher des factures de prestataires auxquels il aurait pu faire appel pour la découpe du débord de toi, ça sent le roussi pour le vendeur...
l'expert demande au vendeur quel était son métier, celui-ci indique qu'il était tourneur ; un des intervenants lâche une boutade : " c'est vrai que c'est presque comme maçon "...
-> 45 minutes

5 - conclusion
l'expert me demande de faire faire des devis pour la charpente : doublement des fermettes et / ou redressement et renforts ; il précise au vendeur de faire également des devis auprès de vrais professionnel et pas d'entreprises multi-services....

L'expert de ma protection juridique revient sur notre demande de mise en sécurité du logement; l'expert judiciaire conclue qu'il va demander à ce que cela soit réalisé (à nos frais).
-> 15 minutes

Mon ressenti :

Les 30 premières minutes ont été tendues, j'ai crains d'être mis en cause.

L'expert mandaté par ma protection juridique a été très pro et efficace tout au long de l'expertise. Nous sommes clairement mis hors de cause.

Sur les travaux à réaliser, un maçon avait constaté que le linteau au dessus de la baie vitré était fissuré, l'expert n'ayant pas évoqué ce point comment dois-je procéder ?

Peut-être travail en supplément sans facture par le verandaliste, pour la découpe du toit. A moins que ce ne soit directement entre le vendeur et les ouvriers du verandaliste ...
Dommage si ça ne permet pas d'accrocher l'assureur de cette entreprise.

Pour le linteau au-dessus de la baie vitrée, il suffira de le rajouter dans le devis, et de le préciser à l'expert.

Il va y avoir un réel boulot, pour ces devis. Il ne suffit pas de demander des renforts. Il faut étudier comment les faire, et aussi traiter toutes les conséquences de la défaillance de charpente.
Mais vous avez déjà un projet par votre architecte ?

Très bien votre compte-rendu ; on s'y croirait ..

Bonjour Ilovir et merci

Concernant l'architecte j'avais eu des devis.
Là je vais attendre la note de l'expert sous 1 à 2 semaines et recontacterai l'architecte pour qu'elle se déplace à nouveau avec les artisans pour rechiffrer les différents travaux.

verozaure a écrit:

Bonjour Ilovir et merci

Concernant l'architecte j'avais eu des devis.
Là je vais attendre la note de l'expert sous 1 à 2 semaines et recontacterai l'architecte pour qu'elle se déplace à nouveau avec les artisans pour rechiffrer les différents travaux.

Verozaure merci pour ce retour. Ca m aiguille sur comment se passe une expertise puisque ça devrait être le cas bientôt pour nous aussi et qu on nous a annoncé 5, 6 réunions d expertise. Vous n avez pas d avocat vous? Nous avons nous une prè expertise avec un montant de travaux.

Bonsoir 2019,
Si nous avons une avocate mais celle-ci n'a pu être présente lors de l'expertise, heureusement que nous avions l'expert mandaté par la protection juridique.
Pour ma part je ne penses pas que d'autres réunions d'expertises seront nécessaires.

verozaure a écrit:

Bonsoir 2019,
Si nous avons une avocate mais celle-ci n'a pu être présente lors de l'expertise, heureusement que nous avions l'expert mandaté par la protection juridique.
Pour ma part je ne penses pas que d'autres réunions d'expertises seront nécessaires.

😥 j espère que notre avocat sera là on appréhende. L avocat en face a t il essayé de vous destabiliser ou de jouer sur des contradictions pour vous destabiliser ou pas du tout? Nous nous n avons pas d aide pour ce jour là de la pj qui est nulle d ailleurs par rapport à d autres. Et nous aurons peut être un expert privé

Bonjour,

Ci-dessous, la note de l'expert

Objet : Note aux parties
Madame, Monsieur, Maître,
La réunion d’expertise du 15 octobre 2019 chez M. & Mme X nous a permis d’examiner cette affaire.
Etaient présents à mes côtés :
Liste des parties

Préambule
M. & Mme A ont installé/créé :
Des panneaux photovoltaïques en 2009
Création d’une véranda – livrée le 21 avril 2011 par V
Une salle d’eau en extension en 2013-2014
M. & Mme X ont acheté la maison à M. & Mme A le 13 mars 2015
Les époux A s’engageaient à refaire le plafond fissuré de la salle à manger
V a réalisé la construction de la véranda en 2011
O, est l’assureur de V
C a installé les panneaux photovoltaïques en 2009

Sur la Fissure observée au plafond du salon avant la vente.

M. A déclare que la fissure existait depuis longtemps et ne l’inquiétait pas.et qu’il a effectué - conformément à ce qui était prévu pour la vente - la reprise de cette fissure d‘environ 2 mètres de longueur.
M. X déclare que la longueur de cette fissure, observée avant la vente, n’était que de 20 cm de longueur et qu’il a observé depuis sur la fissure ouverte la présence d’une bande calicot de reprise sur 4 à 5 mètres de longueur.
Sur la cheminée
M. X a démonté la cheminé existante (avec insert) le 18 octobre 2018 pour installer un poêle.
Ces travaux sur la zone salon séjour sont à proximité des plafonds fissurés

Constat

Le faux plafond briques suspendues + plâtre de la zone séjour-salon est largement marqué par des fissures

La fissure principale Est-Ouest est parallèle au pignon (à environ 1 m de la cheminée)
Au droit de cette fissure le faux plafond présente un fléchissement prononcé :
1,5 cm sous la règle de 2 m sur la zone séjour
1 à 1,5 cm sous la règle de 2 m dans la zone Salon.
La fissure principale a déjà été traitée sur au moins 4 mètres de longueur comme le montre les fibres de la bande calicot de reprise.
Après démontage du coffre du volet roulant du séjour, nous pouvons observer l’extrémité des fermettes préfabriquées qui constituent la charpente de la toiture.
La liaison entrait/arbalétrier des fermettes a été découpée en extrémité pour supprimer le débord de toiture.
Les connecteurs métalliques d’assemblage des arbalétriers et des entraits ont été découpés en même temps que les abouts de fermette saillants en façade.
La partie restante du connecteur métallique s’arrache de l’entrait
Cette découpe déstructure complètement l’about de fermette

Un reste de découpe de l’about d’une fermette a été laissé sur place.
On y voit la partie principale du connecteur métallique arbalétrier/entrait découpé
Une planche de bois a été ajoutée en rive après découpe, pour fermer le vide.
Cette planche sert de support à l’habillage alu de rive vu de l’extérieur.

L’habillage alu de rive est déformé par la poussée des fermettes déstructurées
Saillie de toiture de l’autre rampant (Ouest) de la maison.
Cette saillie d’une vingtaine de centimètres correspond au débord de l’about de la fermette.
C’est ce débord qui a été supprimé à l’occasion de la réalisation de la véranda en façade Est.

En toiture

J’observe un fléchissement de la toiture :
Pour la zone au Sud des panneaux solaires (à l’aplomb des désordres du séjour-salon)
Un fléchissement de l’ordre de 3 cm sous la règle de 2 mètres au faîtage
Ce fléchissement est aussi observé sur les 2 pans de couverture correspondant
Pour la zone où se trouve les panneaux solaires, je n’observe pas de fléchissement.
Pour la zone au Nord des panneaux solaires (sans désordre dénoncé en intérieur)
Un fléchissement de l’ordre de 1 cm sous la règle de 2 mètres au faîtage
Ce fléchissement est aussi observé sur les 2 pans de couverture correspondant
Le poids des tuiles ciment peut expliquer en partie les fléchissements observés.
Cependant la découpe de l’about des fermettes contribue certainement au fléchissement, notamment dans la zone Sud sur séjour-salon où l’on observe aussi le fléchissement du faux plafond brique suspendu aux fermettes.

Intégration des panneaux solaires
La zone où se trouve les panneaux solaires a été adaptés au moment de leurs mise en oeuvre.
Des liteaux (sans rôle structurel) ont été découpés et remplacés par des planches pour servir de support de fixation aux panneaux solaires.

Autre point
Nous n’avons pas pu accéder dans le faux plafond pour examiner les fermettes car la trappe d’accès est inaccessible.

Origine de la découpe du débord de toiture

La création de la véranda a nécessité la découpe de la rive de couverture et la modification de la gouttière (demi ronde à remplacer par une gouttière nantaise).
La pièce n°9 de Me K – issue du dossier V – présente les « réservation pour travaux de maçonnerie » qui sont a réaliser avant son l’intervention de V, avec notamment le commentaire suivant :
« Suppression du « cache moineaux », découpe des chevrons bois à l’aplomb du mur : création d’une dalle nantaise zinc »
M. A déclare qu’il a bien réalisé lui-même les travaux de maçonnerie de la véranda, mais qu’il n’a pas découpé la saillie de toiture. Il ne sait pas qui a réalisé cette prestation.
La société V déclare qu’elle n’a pas réalisé cette découpe de la saillie de la toiture (ni la gouttière nantaise zinc)
Cette prestation n’est pas notée sur la commande, ni sur la facture

Demande de devis
Les parties sont invités à présenter des devis pour restructurer la charpente et réparer les désordres sur le faux plafond du séjour-salon.
Diverses méthodologies de reprises peuvent être présentées par les entreprises.
Il convient au minimum de restructurer tous les abouts de fermettes qui ont été sciés et de reprofiler en les doublant les arbalétriers, les entraits et autres pièces qui ont fléchi.
Cela peut éventuellement mener à une reprise complète de la charpente (en fonction notamment de la problématique des pentes) et si nécessaire à une dépose repose des panneaux solaires.
La zone de faux plafond séjour-salon qui a fléchi doit être déposée et un nouveau plafond doit être reconstitué.
La zone séjour-salon s’ouvre sur l’entrée et sur la cuisine.
L’usage de l’habitation est compromis pendant ces travaux et il conviendra de présenter une solution de relogement provisoire pour la famille X.

Travaux urgents
Compte tenu du fléchissement significatif du faux plafond en briques suspendues et du risque de chute de briques, il est nécessaire que M. & Mme A engage sans attendre des travaux urgents d’étaiement de la zone séjour-salon, pour le compte de qui il appartiendra.
Je donne d’ores et déjà un avis favorable sur le devis M du 02/05/2019 pour un montant de xxx euros TTC

Il va à l'essentiel. Le terme "faux-plafond" est étonnant. C'est un plafond, qui fait partie du clos : si on l'enlève, vous êtes à l'air, alors qu'un faux-plafond est juste une déco. Le plafond est donc plus "décennal" que le faux-plafond.

Je trouve que sa préco de réparations ressemble à la mienne du 29 mars :

Citation:

Au titre de la réclamation, vous pourriez envisager :

- dépose des tuiles, liteaux et sous toiture sur toute la surface de toiture affaissée
- vérification des assemblages connecteurs, renforcement si nécessaire
- réalignement par section bois rapportée sur les cotés des arbalétriers
- reconstitution des assemblages arba/entraits par goussets contreplaqué ou autre
- dépose réalignement et repose de la rive déformée
- repose tuiles et liteaux et sous toiture avec fournitures en remplacement partiel
- à l'intérieur : dépose des plafonds affaissés, fourniture et pose de plafond en parfaite horizontalité
- travaux annexes d'électricité, peintures ...
- déménagement replacement du mobilier pour travaux intérieurs
- honoraires d'étude et maitrise d'œuvre.

Il faut juste ajouter ce qui touche la véranda et le linteau, signalés après.

Merci Verozaure pour votre retour c est intéressant. Vous savez combien cela va vous couter au niveau montant des travaux?
L expert demande du coup que vous soyez relogés rapidement pour faire les travaux. Du coup votre avocate a obtenue le jugement final? C est la partie adverse qui va payer le relogement?

On nous avait parlé de référé pour nous fut un temps, nous disant qu après expertise des travaux urgents pourraient être effectués en attendant la suite du procès.

Les délais judiciaires me paraissent bcp plus longs chez nous. Nous avons eu des nouvelles mais pas du tout pour fixer une date d expertise encore.

Bonjour 2019
La c est une note de l expert, ce n est pas le rapport d expertise. Les travaux de mise en sécurité sont dans les 700 euros,
La notions de relogement sera prise en compte lors des travaux de reparation après rapport d expertise et si accord entre les parties... A mon avis il y aura procès.
Concernant les travaux de reprise je pense qu ils depasseront les 30k.
Dans tous les cas si nous sommes mus hors de cause par l expert et qu il y a procès tous les frais de procédure, de relogement, de perte de jouissance, etc... Seront a la charge de la partie adverse.

Suite a la note de l expert chaque partie peut formuler des dires et demander des précisions a l expert et verser de nouveaux éléments .

Bon courage.
(désolé pour l écriture, je suis sur mobile a l aéroport direction londre pour se détendre ? )