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Pompe a chaleur

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 419 fois
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dan1967
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 mois
Le 05/04/2019 à 18h57
Pompe a chaleur
Bonjour

on me propose l'installation d'une pompe a chaleur auer 17kw avec un ballon de 150 litres avec une garantie de 20 ans suite aux aides de l'état.
J'ai une maison de 120m carré a chauffé et eau a chauffé
Avant de me lancer,j,ai quelques doutes

j'aimerai savoir si la consommation éléctrique me coute bien 20 euros par mois comme le commercial me l'a annoncé.
l,hiver quand le deuxieme compresseur se met en route,la consommation reste la meme ou la facture electrique explose ?
lorsqu,il y a du gele ,la pompe s'arrete t'elle ?

est elle silencieuse ?

en attente de vous lire
cordialement
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marre31

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/04/2019 à 20h57
Bonjour, j'ai une pompe à chaleur HITACHI YUTAKI_S de 16kW avec un ballon de ta taille. Je n'ai pas encore un retour d'expérience important. Mais, actuellement je suis plutôt à 100 euros par mois d'électricité. L'électricité me sert à tout: induction, sèche linge, lave linge, etc... Nous sommes 5 personnes avec 2 adolescents qui prennent pas mal de temps pour se laver. Nous sommes à Toulouse. Le climat est plutôt froid pendant l'hiver mais très chaud l'été. Elle n'est pas particulièrement silencieuse surtout on l'entend dehors quand elle fonctionne. Nous sommes en classe B pour le DPE.
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dan1967
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 mois
Le 06/04/2019 à 08h31
Bonjour
pour l'instant,nous payons 65 euros en electricité avec les memes appareils que vous et nous avons egalement des enfants qui utilisent beaucoup d'eau sous la douche.d'apres le commercial venu a la maison pour me vendre la pompe a chaleur,je paierai seulement 20 euros de plus sur ma facture electrique.ce qui mettrait ma facture a 85 euros par mois
j'ai un doute sur la consommation reelle car je trouve que 20 euros de plus ca me parait peu.
c'est une pompe a chaleur AUER et a jusqu,a 4,9 COP et A++.le niveau sonore est de 50 db a 1m et 44 a 2m etc
nous sommes en region parisienne.il peut faire froid l'hiver.
depuis combien de temps avait vous fait installer votre pompe a chaleur ?
l'hiver,etes vous satisfait de la temperature du chauffage a l'interieur de votre maison ?
votre facture d,electricité l'hiver reste t'elle de 100 euros ?
avez vous eu des pannes?
lorsque l'hiver les temperatures descendent,vous n'avez pas de soucis avec la pompe.elle continue de fonctionner ou elle s'arrete notamment a cause du givre ou autres ?
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/04/2019 à 10h16
Bonjour,
Raisonner avec les conso totales de la maison, n'a pas vraiment de sens, car elles dépendent trop de l'habitation elle même et des habitudes de chacun; il faut comparer ce qui est comparable; donnez la conso de la PAC (et éventuellement celle pour l'ECS) en la ramenant au m2 habitable. De plus, il faut raisonner sur l'année (dépense annuelle pour le chauffage et(?) ECS).

Une PAC supérieure même à 10KW me paraît bien excessif pour 120 M2 , ou alors la maison est une vraie passoire thermique. RT 2012 , 2005 ??

Ne vous laissez pas abuser, je pense que la garantie de 20 ans est "pipeau" ! Aucun fabricant ne garantit et ne peut garantir une PAC pour 20 ans; le maximum, quand l'installation et mise en service est faite par un pro agrée, est de 5ans(prolongation de garantie du fabricant de 3ans).

Il faudrait connaître vos déperdition thermiques, ou au minimum le DPE.
Une double PAC n'a rien à faire dans une habitation de 120 m2; elles sont surtout faites pour le chauffage à haute T°(>65°).
20EUR par mois me paraît correcte, mais pas pour une PAC de 17KW .
Fuyez donc ce vendeur, marchand d'illusions, et commencez par faire un bilan thermique pour connaître la puissance dont vous avez besoin.

Attention aux COP annoncés comme allant jusqu'à .....la lune; cela n'a aucun sens puisque le COP dépend trop des conditions extérieures : T°. En été on peut obtenir de tels COP, mais à part pour l'ECS, cela ne sert à rien... pour le chauffage.
Il faut raisonner avec le SCOP ou COP moyen annuel.
En Touraine, pour ma Panasonic, 6 KW/ 154m2, chauffage + ECS, j'ai un eu cop moyen de 3.85 en 2018, pour une dépense de 2070 KWH(Chauffage + ECS) soit 334 EUR/an, et une production de 7980 KWH par le PC.

Cherchez dans le lien ci-joint si vous y trouvez "votre" PAC :
http://www.certita.org/?q=marque-certita/nf-pompe-chaleur
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dan1967
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 mois
Le 06/04/2019 à 13h05
Bonjour
non,je suis bien isolé.la maison date de 1986.actuellement,j,ai une chaudiere a condensation de detrich avec un ballon d'eau.je paie 156 euros de gaz par mois.j'utilise le gaz que pour la chaudiere.
tout ca me parait un peu excessif aussi
sur le depliant de la marque que le commercial m'a laissé,il ne figure nul par une garantie de 20 ans.
le prix au final se monte a 27800 euros.la pac + 1 ballon d'eau de 150 litres.
la marque AUER ne figure pas dans les informations que vous m'avez envoyé
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/04/2019 à 14h09
Laissez tomber, allez voir ailleurs, à ce prix là ce sont des charlatans !
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dan1967
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 mois
Le 06/04/2019 à 15h10
Connaissez vous la marque AUER ?
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/04/2019 à 15h29
Non, pas du tout; je ne connais que les marques les plus connues et installées : Daikin(SAV donné comme déplorable ??), Stiebel Eltron, Mitsubichi, Panasonic que je connais bien puisque j'en ai une.
Auer n'est pas une marque connue; consultez les forums pour essayer d'avoir des avis.
La date de 86 ne donne pas les déperditions thermiques de votre habitation; donnez la constitution des murs, planchers, toiture, avec leur épaisseur respective d'isolant(nature?), et aussi les dimensions ext de la maison, combles aménagés ou non, type de menuiseries ext....
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/04/2019 à 15h29
Un devis diminué de 50% serait plus raisonnable.
Voulez vous produire aussi l'ECS par la PAC?
Refroidissement en été ?
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dan1967
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 mois
Le 06/04/2019 à 15h47
Je ne connaissais pas non plus cette marque
oui l'eau chaude aussi par la pac mais pas de clim
on me propose l'isolation des combles et du garage pour 1 euro chacun.
le devis est cher mais d,apres le commercial,la moitié serait financé par les differentes aides du plan energie environnement.
on me propose egalement un ballon de 150 litres avec.nous sommes 5 dont 3 enfants qui utilisent beaucoup d'eau pour la douche
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/04/2019 à 16h17
Ne vous précipitez pas, les aides vont durer encore un moment . Pour l'isolation du garage seul le mur mitoyen à la maison a besoin d'être isolé, pas le garage en entier.
Il ne sera possible de déterminer la puissance de PAC nécessaire tant que vous n'aurez pas donné votre isolation actuelle.
Un ballon de 150L sur PAC n'est pas suffisant, à mon avis, pour 5 Personnes, il vous faut au minimum 200L.

https://www.voseconomiesdenergie.fr/travaux/pompe-a-chaleur/financement

Faites un bouquet de travaux : PAC + isolation; consultez tout les organismes qui donnent des aides, notamment l'ANAH.
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 06/04/2019 à 16h47
Bonjour,
PAC AUER c'est de la haute température, donc il faut oublier le PC car c'est antinomique de chauffer à 65° pour refroidir derrière pour le PC  

Garantie 20 ans, seul un margoulin peut dire ça ... fuyez cette personne et encore pire s'il délègue l'installation. A coup sûr ce margoulin ne répondra plus au téléphone W00t

dan1967,
selon où vous habitez, c'est le COP à -7°C qu'il faut connaitre. Annoncer un COP à 4,9 c'est un mensonge éhonté, c'est une évidence. Si les PAC AUER étaient bonnes, elles auraient au moins une certification sérieuse.

De plus sauf erreur de ma part, ce COP de 4,9 est pour 7°C externe et 35 °C en sortie (c'est la norme ?) ... pour une haute température il faudrait au moins le COP pour 7°C et 65°C le domaine d'utilisation de cette PAC

Et puis 17kW pour 120m2, ça me parait énorme, il faudrait vérifier cette puissance.

Si vous décidez d'une PAC AUER, voir directement avec AUER pour un installateur agréé et vérifier 1 ou 2 installations faites par l'installateur choisi Biggrin

Comme je l'ai lu plusieurs fois, pour une PAC il faut un installateur au TOP 
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dan1967
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 mois
Le 06/04/2019 à 18h00
Sur le catalogue,il y a inscrit puissance calorifique a -7/+70 est de 10,5.
il y est incrit aussi que son fonctionnement etait 100% thermodynamique jusqu'a - 20 degres d'air exterieur et que l'innovation etait la conbinaison de 2 compresseurs de puissance differente.
pour 120m2,quelle puissance me preconisez vous ?
pour beneficier des aides de l'etat,le commercial nous a dit qu'il fallait prendre une marque française
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Raymond037

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 06/04/2019 à 18h38
Https://www.laprimeenergie.fr/les-travaux/la-pompe-a-chaleur[...]u/les-aides-disponibles

https://www.laprimeenergie.fr/les-travaux/la-pompe-a-chaleur[...]ur-air-eau/pac-a-1-euro

Il n'a jamais été question d'être obligé de prendre une PAC de marque française(il y en a très peu) ! c'est un mensonge de la part du commercial qui veut absolument vous vendre la marque qu'il fait, et avoir l'énorme commission qu'elle représente.

Un COP à 10.5 pour de l'eau à 70° par -7 extérieur, est une utopie.
Croyez au père Noël; je vois que malgré tout l'on peut vous dire vous n'écoutez que le commercial.

Pour lui, vous ne serez qu'un pigeon de plus.
Au revoir et bon courage avec votre charlatan !

" ...Et la marmotte, elle plie le papier sur le chocolat."
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dan1967
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 5 mois
Le 06/04/2019 à 19h14
Sur le catalogue,il y a inscrit puissance calorifique a -7/+70 est de 10,5.
il y est incrit aussi que son fonctionnement etait 100% thermodynamique jusqu'a - 20 degres d'air exterieur et que l'innovation etait la conbinaison de 2 compresseurs de puissance differente.
pour 120m2,quelle puissance me preconisez vous ?
pour beneficier des aides de l'etat,le commercial nous a dit qu'il fallait prendre une marque française
c,est la fiche technique de la pac AUER 17k

Classe d'efficacité énergétique chauffage / A++
efficacité énergétique saisonnière / 126
Consommation annuelle d'énergie / 5552
Puissance de chauffage nominale / (*1) / 13
Puissance de chauffage nominale / (*3) / 8
Consommation annuelle d'énergie / (*2) / 11928
Puissance sonore intérieure / na
Puissance de chauffage nominale / (*2) / 16
efficacité énergétique saisonnière / (*3) / 161
Puissance sonore extérieure / 60
Consommation annuelle d'énergie / (*3) / 2695
efficacité énergétique saisonnière /(*2) ?s 107
Tj = +7°C (*4) 7,80
Tj = +12°C (*4) 8,74
Tj = -7°C (*4) 10,00
Tj = +2°C (*4) 8,26
Tj = -15°C (*4) 8,80
Température bivalente / -5
Tj = température bivalente / (*4) / 10,30
Tj = température limite fonctionnement / (*4) / 8,20
Tj = -7°C (*5) COPd 2,07
Tj = +2°C (*5) COPd 3,12
Tj = +7°C (*5) COPd 4,40
Tj = +12°C (*5) COPd 5,61
Température maximale eau de chauffage / 70
Tj = -15°C (*5) COPd 1,95
Température limite de fonctionnement / -20
Coefficient de dégradation / 0,99
Tj = température bivalente / (*5)COPd 2,22
Tj = température limite fonctionnement / (*5) COPd 1,74
Mode veille / (*6) / 0,005
Mode résistance de carter / (*6)/ 0,005
Mode arrêt / OFF mode (*6) / 0,023
Mode arrêt thermostat / (*6) / 0,008
Régulation de la puissance thermique / variable
Débit d'air nominal à l'extérieur / 3500
Conditions climatiques moyennes /
Conditions climatiques plus froides /
Conditions climatiques plus chaudes /
Puissance calorifique déclarée à charge partielle pour une température intérieure de 20°C , une température extérieure Tj une application moyenne température (55°C) et les conditions climatiques moyennes
Coefficient de performance déclaré à charge partielle pour une température intérieure de 20°C , une température extérieure Tj une application moyenne température (55°C) et les conditions climatiques moyennes
Puissance électrique consommée dans les autres modes que le mode actif

POUR MOI TOUT CA EST IMCOMPREHENSIBLE
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