CST : VMC Hygro incompatible avec PAC

Bonjour,

Il se paie votre tête.
Demandez un écrit du fabriquant pour justifier ce point.

A votre place je n'aurais même pas signé le premier avenant pour passer sur de l'hygro; le DF est bien plus confortable.

A+

Bonsoir,
bon après avoir potassé ca n'est pas si simple. Tout le monde semble se rapporter aux avis techniques du CSTB qui valident ces compatibilités, et dans le cas d'une PAC Mitsubishi il n'y en a pas qui validerait l'installation avec une VMC Hygro.

Ca existe chez Atlantic, mais pas Mitsubishi à priori...

Bonjour,

c'est pourtant simple, si la PAC est bien équilibrée à toutes les vitesses, ça marche avec une simple flux (hygro ou pas). Si la PAC n'est pas bien équilibrée ça ne marchera jamais avec une simple flux.

Reste à savoir comment les CSTB, Mitsu, CST et compagnies font pour équilibrer une PAC gainable ?

La réponse est simple, c'est impossible à 10% près, soit pour une gainable à environ 50m3/h près ... donc avec une simple flux bien malin celui qui va jurer que c'est bon.

En tout cas pas moi

PS) je ne sais pas comment se règle les volumes de soufflage et d'aspiration sur une gainable !!!

Bonjour

Effectivement ce sont les avis techniques qui décide quel type de vmc et chauffage sont compatible en logement

Un extrait de l'avis technique ventil de Atlantic :

2.131 Cas des systèmes pièce par pièce
Les systèmes de chauffage et de rafraîchissement à recirculation d'air
fonctionnant pièce par pièce (exemples: mono-split, multi-split) ;
c'est-à-dire que le même air est prélevé, traité et réinjecté dans une
même pièce :
 sont compatibles :
- en chauffage : avec les systèmes « VMC HYGRO individuelle
ATLANTIC » de type Hygro A et de type Hygro B,
- en rafraîchissement : avec les systèmes « VMC HYGRO individuelle
ATLANTIC » de type Hygro A.
 ne sont pas compatibles, en rafraîchissement, avec les systèmes
« VMC HYGRO individuelle ATLANTIC » de type Hygro B, compte te-
nu d'une diminution de l'hygrométrie réduisant la section d'ouver-
ture des entrées d'air hygroréglables.

2.132 Cas des systèmes gainables
Le présent Avis Technique ne s’oppose pas à l’association avec le
système « Gainable et ZONE CONTROL 2.0 » tel que défini dans l’Avis
Technique relatif à ce système.
Le présent Avis Technique n'est pas compatible avec tout autre sys-
tème de chauffage ou de rafraîchissement à recirculation d'air entre
pièce (dit gainable), sauf si des dispositions spécifiques sont explicite-
ment indiquées dans un Avis Technique relatif à ce système de chauf-
fage ou de rafraîchissement.

Bref tu peux changer de clim et acheter une Atlantic si l'avis technique de mitsu ne valide pas l'hygro b.

Oui j'ai vu ca, et du coup il n'y a aucun avis technique du CSTB sur les PAC mitsubishi.
L'avis technique ci dessus est celui du système Atlantic avec le zone control. Peut être très bien mais pas adapté à mes 3 niveaux et mes 3.4m de plafond dans le salon.

J'ai appelé le service technique de Mitshubishi ce matin (ils savent à peine ce qu'est une VMC)... Ils doivent me rappeler. J'ai peu d'espoir.

Tant pis ... va pour la VMC de merde.

Effectivement tu peux installer une vmc autoreglable.

Ce ne sera pas une merde seulement moins économe.
A souligner que tu auras une meilleure qualité d'air car les débits sont un peu plus important. (Si tu ne vis pas en bord du perif)

Bonjour,

désolé mais c'est impossible que ça marche

Je prends les paris à 100 contre 1 ... je suis le 100, même pas peur

Il faut savoir que sur les contrôles officiels faits in situ en maisons individuelles 50% des instal SF Hygro ne répondent pas à la bonne volumétrie ... en hygro ouverte et/ou en hygro fermée

Des chambres se retrouvent avec quasi aucune ventilation ... ect. ect.

PAC "française" + SF française = mariage harmonieux mais ça marchera pas mieux

Émile je connais ton aversion pour les PAC et c'est ton droit.

Mais ce post ne parle de fonctionnement terrain in situ mais de fonctionnement fait dans les règles de l'art par des agréments administratif pour que les assurances et autres déblocage de font puisse être assumé dans le juridique si problème il y a sur une construction neuve.

Le fait d'installer des systèmes contradictoires par le CSTB réduit a néant les recours du maitre d'ouvrage si le client final rencontre des problèmes (ici de santé due a une hygrométrie et ventil trop basse car ces systèmes "asséche l'air" même si un radiateur elec est pire).

Il est vrai que une fois construite et que plus aucun contrôle n'est dût par certaine instance, une fois chez toi, tu fais ce que tu veux.

Tu peux mettre une gainable avec une hygro b.
Arracher le câble de terre.
Supprimer les 30mA de ton compteur.
Faire un feu milieu de ton salon car un poêle coûte trop cher.
Tu sera seul responsable et tu payeras les conséquences si ton assurance relève des non conformité.

Après pas vu pas pris.

La preuve : il est de notoriété publique de faire construire avec des PAC bloquées en chaud seul.
Que fait on une fois les contrôles passés ? On débloque le froid...
Il suffit juste de s'assurer que les condensats sont bien présent (quand on y pense... )

L'hygro est une daube certes mais une daube validée par le CSTB qui pourra faire marcher mon assurance.

Oh mince ma première réponse à côté de la plaque. J'avais pas compris que c'était du air/air

Heureusement que certains sont moins c#% que moi

Merci pour vos messages instructifs ! On est passé d'une DF a une Hygro a une Autoréglable bon.
Ya des autoréglable de luxe ?
Que je me fasse payer un truc bien au moins

Je ne veux pas faire mon chieur mais qu'une autoreglable passe dans le calcul RT ?

sili40 a écrit:

Oh mince ma première réponse à côté de la plaque. J'avais pas compris que c'était du air/air

Heureusement que certains sont moins c#% que moi

Là où tu as raison c'est que des calculs RT sont fait pour obtenir un permis de construire.

Pour moi il y a un problème de calcul de conso car la vmc auto dilapide le chauffage plus vite a cause de son débit plus important et constant

Ahhh l'étude thermique... ils me l'ont refaite 8 fois, pour tenter de me faire croire que les rupteurs thermiques étaient inutiles, sur le plancher du VS et sur le plancher intermédiaire. Ca a duré 2 mois...
Et le thermicien de m'expliquer que s'il fait ce que lui dit le CST, ma maison ne passerait pas la RT, donc il fallait bien qu'il arrange un peu la vérité...
c'était épique.

Jje reprends cette partie, j'avais déjà noté deux trois trucs bidon à l'époque mais ils avaient corrigés.
Système de refroidissement : sans (lol)

Sur la VMC ils ont bien mis le modèle prévu en hygro
J'avais bien aimé le Classe A, j'ai hate de voir ça.
On va faire comme si c'est ce qu'ils installeront, de toute facon personne vérifie.

Référence VMC SF UNELVENT OZEO 2 CC
Type de ventilation Ventilation mécanique Simple Flux

Système de ventilation S&P France Hygro B MI 14.5/17-2284
Liens vers la CTA UNELVENT Ozeo HB CC

Composant de ventilation Cdep = Cdep1
Gestion de la ventilation Dispositif avec temporisation
Etanchéité du réseau Classe A

En reprise
Résistance thermique des réseaux situés hors vol. 0,60 m²/(K.W)
Ratio de conduit en volume chauffé Par défaut

Bonsoir,

je suis bien dans le sujet à 100 % et je vais au delà en dénonçant des aberrations peu  importe les autorisations du moment. Il faut quand même dire la vérité de temps en temps.

Peut-on penser que d'ici 5 ans beaucoup de maisons avec l'environnement type (terrain 500m2, ITI, isolation LdV aux minimas, PAC et simple flux hygro) prennent de la valeur ?

N'y aura-t-il pas des quartiers réputés bruyants par des sons nocturnes de ventilateurs ?

Dans le var c'est plutot de la clim que du chauffage que je veux avec le gainable.
On aura un poele a pelet et des petits radiateurs dans les chambres.

Re,
nous sommes d'accord mais il ne faut pas que l'exception devienne la règle

Reste qu'un pellet + radiateurs dans le Var, ça me titille.

Bonjour,
Un petit pellet, pour le plaisir de la flamme... on s'en servira pas souvent je pense


Du coup je réfléchi et je me dis que si la VMC marche tout le temps, le chauffage et la clim c'est 5 mois dans l'année. 

Est ce que ça vaut pas le coup de laisser l'hygro ?
Le probleme est que la clim va assécher l'air et fermer les bouches de la VMC qui sera rendu inefficace c'est ça ? 
Quand on prendra une douche, on a pas de sortie de la PAC dans la salle de bain, la VMC fera son job, l'air sera ponctuellement saturé d'humidité.

Le CSTB c'est une chose mais dans la pratique c'est quoi le problème exactement ?

Bonjour,
le problème est simple avec gainable + simple flux (par dépression), 2 cas possibles :

1. La PAC est en dépression ça va fonctionner, sauf si la dépression est trop grande dans quel cas ça risque de ne plus aspirer en pièces humides. Les chambres seront bien ventilées.
2. La PAC est en surpression, là c'est cata puisque certaines chambres risquent de ne plus être ventiler du tout. Les pièces humides seront bien ventilées.

Tout ça c'est lorsque la PAC fonctionne

Si on regarde le niveau pression ou dépression de la PAC, disons qu'à partir de + ou - 80 Pa, c'est problème. Si une PAC c'est fonctionner en régulant automatiquement son différentiel de pression à environ 0 Pa, c'est tout bon mais j'ai un doute qu'une PAC sache faire ça sachant qu'une simple flux Hygro est à environ 100 Pa de dépression.

Nb) j'exclus tout problème d'air sec, je ne connais pas bien ce sujet.