Construction mur soutènement mitoyen – technique fondations excentrées

Bonjour

Merci pour cette réponse et pour l'intéret porté à mon problème.
Vous me suggérez l’utilisation de la fonction RECHERCHE du site.
Je suis un petit nouveau sur le site et cà a bien naturellement été ma première réaction que d’utiliser cette fonction recherche.
Malheureusement, après avoir parcouru des centaines de discussions je n’ai rien trouvé pour m’aider.
Il y à des discussions où n’existe que la question ou alors avec une réponse inaboutie. Parfois je trouve une discussion prometteuse mais il manque les images et croquis ….
Maintenant, j’ai peut être mal utilisé cette fonction recherche et ne demande qu’à apprendre.

fouga a écrit:

Bonjour

Pour avancer sur le sujet, je modifie mon projet pour à adjoindre la construction d'un bac à fleurs. 
Ce bac, outre le coté esthétique, doit permettre de stabiliser mes murs de soutènement. Du moins je l'espère.
Une vue du dessus et les coupes AA et BB ci-jointes permettent de mieux comprendre mon projet.

Qui peut m'en valider la faisabilité ou me faire des suggestions pour simplifier et/ou améliorer cette structure? 

Je cherche également la manière de ferrailler correctement cette structure...

Boujour à tous
Mon projet avance.
Je fais faire l'excavation demain ou lundi.
J'ai réfléchi au ferraillage et propose pour la partie mitoyenne avec le voisin (coupe BB) une nouvelle solution ci-jointe.
J’espère trouver une bonne âme pour critiquer ma proposition de ferraillage…
En parallèle, je planche sur le ferraillage du mur AA.
A bientot

Je profite du jour férié pour avancer.
Voilà ce que je compte faire pour le ferraillage de la partie coupe AA.
J'espère que vous etes nombreux sur le forum et que j'aurai bientot une critique / validation pour ces ferraillages.



Mon prochain sujet de reflection:
Comment gérer l'intersection de ces 2 portions de bac à fleurs (du point de vue du ferraillage)?

Bonjour à tous.

Je ne désespère pas d’avoir un jour une aide charitable pour répondre à mes questions…

Dans cet état d’esprit, j’en rajoute…

Pour des questions pratiques de réalisation, j’aimerais réaliser ces murs (AA et BB) en trois segments de longueur identique mais indépendants les uns des autres.

Est-ce que c’est possible ?

Est-ce que cela sera aussi résistant (3 segments accolés) qu’une solution mur unique (ferraillage continue) ?

Salut
10 cm de propreté c'est beaucoup trop, vous allez enrichir les cimentiers ; 2-3 cm suffisent , surtout que ca ne compte pas en épaisseur de fondation, le propreté c'est du 150kg/m3 max

Vous allez tout faire en voile béton ? C'est cool ca

nescafe80 a écrit:

Salut
10 cm de propreté c'est beaucoup trop, vous allez enrichir les cimentiers ; 2-3 cm suffisent , surtout que ca ne compte pas en épaisseur de fondation, le propreté c'est du 150kg/m3 max

Bien vu.
Effectivement j'ai la main lourde. 3 à 4 cm de béton de propreté seront suffisants.
Ce béton de propreté doit permettre de conserver les bonnes propriété de mon sol pendant le temps que je confectionne les paniers de ferraillage.
Avec mes 24 M2 de fonds de fouille, passer de 10 à 4 cm de hauteur de béton de propreté me fait économiser 1,44 M3 de beton.
Ne faire QUE 1M3 aulieu de 2,4 M3 de beton, mon dos te remercie.
Ne pas hésiter à critiquer mon ferraillage. Je pense qu'il doit être perfectible.

Citation:

mon dos te remercie

Au contraire la sécurité sociale répète sans cesse, que plein d'exercices est le mieux possible pour le mal de dos !!

Donc faites bien plus d'exercices variés, chaque jour, comme moi, pour soigner mon mal de dos amplifié si assis devant un ordinateur !!

redesa a écrit:

Citation:

mon dos te remercie

Au contraire la sécurité sociale répète sans cesse, que plein d'exercices est le mieux possible pour le mal de dos !!

Donc faites bien plus d'exercices variés, chaque jour, comme moi, pour soigner mon mal de dos amplifié si assis devant un ordinateur  !!

Je ne manque pas d'exercice.
Je viens de terminer une coupe de bois (20 stères) et sur ce projet de bac à fleurs, il doit y avoir pour plus de 10 M3 de béton...
Je relance mon appel pour la critique de mon ferraillage...

Salut
Tu peux également préciser que 1.44m3 pèse en théorie 3.88 tonnes
Ne fais pas la même erreur que moi, ton ferraillage prépare le directement sur place, dans ton fond de fouille. Le ferraillage, à l'accumulation, ça pèse un âne mort.
J'ai fait exactement le même type d'ouvrage chez moi, sauf que j'avais en plus les terres du voisin à tenir (j'avais décaissé) avec donc un mur supplémentaire d'1m60 de hauteur.
Dans l'idée ma jardinière accueillera des fargesia, donc voile béton obligatoire.
A ça une difficulté est que j'ai une source en permanence dessous, tout coulé à la bétonnière.

En regardant le dernier croquis
Il te manque des filants horizontaux en face de l'onglet 8, je mettrai un treillis st en maille de 3.5 en double nappe, ou alors directement un seul treillis paf C en diamètre 5.5.

Je me demande comment tu va gérer les différentes largeur 15 à 22 cm.

Vu que tu réalises une jardinière il pourrait être bien de couler le voile béton en hydrofuge, y réaliser un gobetis à 500 kg/m3, avec ensuite goudron et delta ms. Pour éviter l'humidité sur le revêtement de la jardinière.

Les Pros patentés sur ce forum en responsables sérieux, ne vont jamais prendre la responsabilité de répondre, d'avoir un avis, pour éviter de devenir responsables si les murs s'écroulent.

Certains de ces Pros conseillent pour un mur menaçant de s'écrouler, de ne rien faire pour éviter l'écroulement comme décaisser la terre derrière, par peur de devenir responsables de l'écroulement !!
Ils préfèrent conseiller de ne rien faire en regardant le mur s'écrouler les bras croisés !!

Sinon, vu que sur les plans délavés je ne voyais rien, même en me crevant mes yeux de myope, il fallait améliorer le contraste et le nombre de couleurs, 16 ou 2 avant de poster sur le site, comme j'ai fait pour y voir un peu mieux :

J'invite les lecteurs du forum à lire et apprendre en détail tout le site professionnel avec plein d'illustrations d'erreurs très dangereuses pour tous les passants écrasés sous des murs avec des erreurs de calculs épouvantables :

https://www.anco.pro/blog/construire-un-mur-de-soutenement/

il donne une figure similaire à celle d'un pied de biche à la base du mur avec le maximum d'efforts qui craque sur la moitié de son épaisseur bien visible :



pied de biche très similaire et très simple à comprendre l'effet levier avec le facteur H/(e/2) hauteur sur demi largeur, sur les forces avec des fers costauds bien placés en renfort devant supporter au moins parfois des tonnes/ml sinon la base craque



Cette évaluation ultra simple permet à des non spécialistes dévaluer les forces surtout à la base, de vérifier en ordre de grandeur avec la résistance mécanique des fers, si le mur ne se cassera pas à sa base face à des calculs complexes impossibles à vérifier qui peuvent comporter des erreurs cachées.

Enfin, avec la terre, les fers rouillent avec l'humidité qui pénètre lentement dans le ciment au fil des années, il est bon de surdimensionner les fers pour tenir compte de la rouille sur des décennies, en plus des risques de sol mou qui s'affaisse.

Certaines roches apparemment solides, se dégradent à l'air, à l'humidité lentement pour finir en terre molle et il faut en tenir compte.

J'ai constaté cela sur des roches micaschistes trompeurs, très dur à démolir à la pioche ou à la barre à mine, mais qui deviennent faciles molles à démolir quelques années après à l'air et à l'humidité.
Dans ce cas il est utile de les renforcer avec des additifs injectés.

Sérieux?
on va recommencer encore 10 pages avec ces conneries de pied de biche??
idem pour aller décaisser derrière un mur qui menace de tomber?
il serait sérieusement temps qu'un modo se bouge et supprime tous vos posts où vous mettez délibérément la vie des autres en danger en racontant connerie sur connerie

Salut @Gill, ça farte?

Je reviens justement d'une séance de surf sur talus...

https://www.youtube.com/watch?v=xKh7tl8UO9E



Plus sérieusement, je suis d'accord avec toi, il serait temps que quelqu'un qui le peut "modère" un peu les inepties de @redesa

La vraie question est: Y a t'il un modérateur dans le forum ?

nescafe80 a écrit:

La vraie question est: Y a t'il un modérateur dans le forum ?

Oui, il y en a.
Mais tant que les messages sont courtois, rien ne sera censuré
Même si parfois certains messages peuvent mettre des vies en danger

Et attention. On a eu ce genre de trolls dans d'autres sections. Leur but est que vous vous enerviez... pour que vous soyez vous bannis
Eux, restent courtois, donc ne risquent rien. Mais vous, face à de telles inepties, forcément vous risquez de finir par vous énerver... Et là, c'est le bagne

Donc be careful. Et

Et n'oubliez pas. Ce ne sont ni vos vies, ni votre entreprise qui sont en jeu

Ahhh, donc mettre la vie de personne en danger, c'est pas grave
dire que l'auteur est un ### et là on se fait bannir dans la seconde, c'est ça?
drôle de monde (et drôle de mentalité)
En cas d'accident je suis pas sûr sûr que la justice raisonne pareil
le mode fonctionnement et de gestion de la société "forumconstruire" ne cessera jamais de m'étonner

https://www.societe.com/societe/forumconstruire-505371856.html

Alain67 aurait aimé une réponse utile pour son projet, sans réponse car trop risqué pour les pros patentés, .

Aussi vu que certains appliquent le principe :
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué,
voici quelques cours de base détaillés et compliqués le moins possible à savoir avant de répondre à Alain67 par des calculs avec des bras de leviers très dissimulés dedans, et vicieux aussi :

bases du béton armé :
http://www.coinduprojeteur.com/beton/les%20bases%20du%20beton%20arme.pdf
initiation
http://www.coinduprojeteur.com/beton/calcul%20du%20ferrailla[...]%20d%27une%20poutre.pdf


erreurs et pathologies à éviter avec des morts parfois :

https://ft.univ-tlemcen.dz/assets/uploads/pdf/departement/gc[...]gc/chap5_beton_arme.pdf


minimum d'armatures
https://www.febelcem.be/fileadmin/user_upload/agenda/journee[...]s-info/2mai2017_JFC.pdf

bases même pour les séismes par inertie en plus de la statique:
http://www.planseisme.fr/IMG/pdf/Notions_de_base_de_dynamiqu[...]ique_des_structures.pdf

corrosion :

http://www-cast3m.cea.fr/html/Theses_Cast3M/Richard.pdf

redesa a écrit:

Alain67 aurait aimé une réponse utile pour son projet, sans réponse car trop risqué pour les pros patentés

ben quoi?c'est vous le pro du pied de biche et de tout ce qui va avec, non??
donc...

nescafe80 a écrit:

Salut
Tu peux également préciser que 1.44m3 pèse en théorie 3.88 tonnes
 Super, pas besoin de salle de gymnastique...
Ne fais pas la même erreur que moi, ton ferraillage prépare le directement sur place, dans ton fond de fouille. Le ferraillage, à l'accumulation, ça pèse un âne mort.
Tout à fait d accord avec toi.

Je fais un béton de propreté justement pour cela.
Avoir une base propre pour la préparation des mes paniers de ferraillage directement au lieu de coulage.
Et comme je pense ne pas réaliser cela en un claquement de doigt, ce beton de propreté protège mon fond de fouille pour en maintenir les propriétés

J'ai fait exactement le même type d'ouvrage chez moi, sauf que j'avais en plus les terres du voisin à tenir (j'avais décaissé) avec donc un mur supplémentaire d'1m60 de hauteur.

Je suis exactement dans ce cas. Le mur BB avec mon voisin fera 2 métres.

Sachant que dans un premier temps, il me faut prolonger les fondations de mon voisin sur une hauteur de 1,5 mètres

Dans l'idée ma jardinière accueillera des fargesia, donc voile béton obligatoire.

La aussi c'est pareil. Mon bac à fleurs va acceuillir des bambous.

A ça une difficulté est que j'ai une source en permanence dessous, tout coulé à la bétonnière.

Chez moi, pas de source. Ca sera plus simple. Tant mieux et désolé pour toi

En regardant le dernier croquis
Il te manque des filants horizontaux en face de l'onglet 8, je mettrai un treillis st en maille de 3.5 en double nappe, ou alors directement un seul treillis paf C en diamètre 5.5.

"treillis paf C en diamètre 5.5" ==> je ne sais pas ce que c'est.
Sinon, si tu parles du mur BB, les repères 7 et 8 sont identiques et composés verticalement de HA10 espacés de 30 cm et horizontalement de HA 8 espacés également de 30 cm. Tu veux réduire les espacements de 30 cm à 3,5 cm ?

Je me demande comment tu va gérer les différentes largeur 15 à 22 cm.

Je n'ai pas encore réfléchi. Un panneau intérieur à la verticale, un panneau extérieur incliné et entre les deux des écarteurs avec la longeur adaptée. Je vais utiliser des panneaux de 2 M x 0.5 M et faire niveau par niveau ( à chaque fois 0,5 M). J'espère que je vais trouver de tels panneaux...


Vu que tu réalises une jardinière il pourrait être bien de couler le voile béton en hydrofuge, y réaliser un gobetis à 500 kg/m3,  avec ensuite goudron et delta ms. Pour éviter l'humidité sur le revêtement de la jardinière.

Je pensais traiter l'intérieur du bac à fleurs de la même manière que les faces de voiles en contact avec la terre.
Une couche de goudron de fondation puis delta MS puis gravier englobant un drain puis un filet de séparation avec la terre.
Mon bac à fleurs aura également tous les 1,5 à 2 mètres un tuyau diametre 80 ou 100 à la verticale au travers de la fondation pour permetre l'évacuation de l'eau. Je ne souhaite pas que l'eau stagne (surtout pas en hivers à cause du risque de gel).
Tu suggères du béton hydrofuge. Avec un adjuvent ?
Le gobelis, c'est pour rendre la surface rugeuse?

Je remercie redesa pour la documentation.
A cette heure, je vais me coucher

J'espère trouver, dans la documentation, de quoi avancer sur mon projet.
Je cherche à faire quelque chose de correct.

J'ai bien compris, à la lecture sur le forum, que ce bac à fleurs doit se faire en BETON et que la solution bloc à bancher ne convient pas (et une solution aglos encore moins).

Je ne suis pas un spécialiste dans le domaine et apprécie vos contributions pour m'éviter "d'aller dans le mur"...

Bien cordialement

Salut Alain.
Les jardinières en agglo coffrant ça va pas faire un beau rendu, 20 cm d'épais pour une jardinière, je ferai pas ça chez moi.
Je te répondrai à tête reposée, là le troll me prend la tête et gâche le post et tout est normal, même autorisé . Normal ça fait vivre le forum

Salut Fouga
Donc je comprend qu'il n'y a pas assez de modos.

Quand tu dis "Même si parfois certains messages peuvent mettre des vies en danger "
Rien que par principe de précaution ce type de message mérite un ban direct de l'auteur.
Mais non, on va faire du social, le ban c'est plutôt la publicité d'une activité professionnelle; contrairement à la charte OK, publicité qui ne tue pas par contre.

Ou est la logique ?

Tout dépend si on aime le béton, ou pas. Le voisin a déjà mis un mur béton.

Personnellement j'évite le plus possible le béton, contrairement à mes voisins.

Sinon les bambous en pleine terre c'est agréable, même de 6m de haut, comme pour moi, bambous venant de mon voisin, qui ne veut plus les voir, bambous que je conserve et que j'aime, très utiles comme cannes à pêche, ou pour scier un arbre à 6m de hauteur, sans échelle, et que je contrôle facilement une fois par an en sciant les quelques nouvelles pousses très molles, même bonnes à manger, avec bien moins de travail sur 20 ans que pour tout ce béton.

Il vaut mieux conserver la terre et la diversité des plantes et insectes, en voie de disparition, dans un jardin foisonnant, que de tout bétonner croyant tout contrôler.
Beaucoup de plantes détestent la chaux et le ciment, et donc seules les plantes de terrain vague poussent dans le béton ou les résidus de bétonnière, comme j'ai constaté !
Les racines de plantes sont capables de se faufiler dans la moindre fissure et sur des décennies de casser le béton lentement, même dans une jardinière.

nescafe80 a écrit:

Salut Alain.
Les jardinières en agglo coffrant ça va pas faire un beau rendu, 20 cm d'épais pour une jardinière, je ferai pas ça chez moi.
OK pour le coté non esthétique des 20cm des aglos. Voilà pourquoi je veux pas dépasser les 15cm de mur en partie visible de mon bac à fleurs.
ET je rappel que ce bac à fleurs est en réalité un mur de soutènement qui, sauf avis contraire, ne doit pas être réalisé en aglos.
*
Je te répondrai à tête reposée,

Je te remercie par avance. Vu que tu l'as déjà fait chez toi et que, à priori, celà ne s'est pas écroulé, j'aimerai bien copier (avec ton autorisation bien sùr). Je patiente....

là le troll me prend la tête et gâche le post et tout est normal, même autorisé . Normal ça fait vivre le forum

Salut Fouga
Donc je comprend qu'il n'y a pas assez de modos.

Quand tu dis "Même si parfois certains messages peuvent mettre des vies en danger "
Rien que par principe de précaution ce type de message mérite un ban direct de l'auteur.
Mais non, on va faire du social, le ban c'est plutôt la publicité d'une activité professionnelle; contrairement à la charte OK, publicité qui ne tue pas par contre.

Ou est la logique ?

En attendant vos réponses en particulier sur les armatures à mettre en oeuvre, j'ai déjà fait l'excavation pour mes "Bacs à Fleurs"..

MERCI de vos reponses pour la validation de mes armatures

Une photos du "coffrage taillé dans le sol" du pilier de soutènement du mur du voisin.

Et voilà ce que j'ai mis comme armature pour ce pilier de soutènement.
Je pense qu'il devrait tenir...
A gauche les dimensions du moule de coffrage et à droite l'armature en vues de dessus , de face et de dessous.
Beton dosé à 350Kg/M3