Isolant 100mm et chape fluide sous travertin

Bonjour,

Donc vous nous demandez si l'isolation au sol est utile ? C'est bien ça ?

100mm c'est pour moi un minimum et je ne vois pas comment vous pourriez rencontrer les objectifs de la RT2012 ou 2020 sans isolation.
Mais que dit l'étude thermique ?

Le MOE a raison.

gnangnan1er a écrit:

Bonjour,

Donc vous nous demandez si l'isolation au sol est utile ? C'est bien ça ?

100mm c'est pour moi un minimum et je ne vois pas comment vous pourriez rencontrer les objectifs de la RT2012 ou 2020 sans isolation.
Mais que dit l'étude thermique ?

Le MOE a raison.

oui c'est pour savoir si la couche d'isolant de 100mm est utile vu tout ce qui sera posé en dessous. actuellement c'est du parquet et il n'y a rien dessous - le parquet est la depuis 30ans et est encore en très bon état on le change juste pour des questions de gout. 

l'artisan nous dit que ce n'est pas nécessaire mais le MOE oui donc on se questionne sur ce que cette isolation apporte en plus ? 

c'est quoi les objectifs : bijectifs de la RT2012 ou 2020 ?

Juste pour clarifier : vous allez enlever le parquet et refaire la chape ou vous mettez tout cela par-dessus l'existant ?

En tout cas, gravier, sable, béton ne sont pas de bons isolants.
La pose d'un isolant sous la chape est nécessaire non seulement pour l'efficacité énergétique, mais également pour le confort thermique (éviter d'avoir un sol très froid).

AlainX a écrit:

Juste pour clarifier : vous allez enlever le parquet et refaire la chape ou vous mettez tout cela par-dessus l'existant ?

En tout cas, gravier, sable, béton ne sont pas de bons isolants.
La pose d'un isolant sous la chape est nécessaire non seulement pour l'efficacité énergétique, mais également pour le confort thermique (éviter d'avoir un sol très froid).

Oui le parquet sera retiré. 

la maison est dans un environnement pas particulièrement froid - température dans la cave entre 10 et 16 degrés. 

On sent votre réticence, et perso je ne peux décider pour vous. Il y a des arguments en faveur d'un renforcement d'une isolation mais si vous considérez que c'est pas particulièrement utile, n'en mettez pas. On considère que le sol d'une maison est responsable de 10% des déperditions énergétiques, mais j'imagine que si le sol n'est pas isolé que le reste ne doit pas l'être beaucoup non plus.

gnangnan1er a écrit:

On sent votre réticence, et perso je ne peux décider pour vous. Il y a des arguments en faveur d'un renforcement d'une isolation mais si vous considérez que c'est pas particulièrement utile, n'en mettez pas. On considère que le sol d'une maison est responsable de 10% des déperditions énergétiques, mais j'imagine que si le sol n'est pas isolé que le reste ne doit pas l'être beaucoup non plus.

Le prix est très élevé 7000 euros et c'est une maison qui sera essentiellement utilisé en été dans une zone ou il ne fait pas froid. 

les murs sont extrêmement épais donc l'isolation est bonne les ancien propriétaire vivait à l'année dans la maison et n'avais pas besoin de beaucoup chauffé et seulement en hivers donc on se demande si c'est pertinent par rapport a l'utilisation que l'on souhaite avoir de cette maison. 

mais on a besoin de quelqu'un pour suivre le projet sur place c'est en partie pour cela qu'on a fait appel a un MOE et la en gros il refuse de continuer si on ne fait pas cela, ce qu'on ne comprends pas vraiment  car l'artisan nous dit que ce n'est pas necessaire mais le MOE insiste donc qui a raison et qui doit on écouter....

Bonjour.

Ne pensez pas à courte vue.

Pensez à une éventuelle revente avec un DPE désastreux.

Celle isolation du plancher est un plus dans cette optique.

Et si vous décidez de passer votre retraite dans cette maison vous ne regretterez pas l'investissement réalisé aujourd'hui.

Calète a écrit:

Bonjour.

Ne pensez pas à courte vue.

Pensez à une éventuelle revente avec un DPE désastreux.

Celle isolation du plancher est un plus dans cette optique.

Et si vous décidez de passer votre retraite dans cette maison vous ne regretterez pas l'investissement réalisé aujourd'hui.

l'investissement est quand meme conséquent ici et notre artisan nous dit que c'est pas necessaire donc on aimerais comprendre pourquoi le MOE lui insiste et nous menace de ce retiré du projet si on ne le fait pas 

Demandez lui.

Calète a écrit:

Demandez lui.

nous avons demandé à l'artisan qui nous a dit le MOE veux juste que le devis soit le plus haut possible et là j'ai envoyé un mail au MOE pour avoir son avis a lui .... 

Quand je vois votre second sujet de discussion d'hier https://www.forumconstruire.com/construire/topic-478483-obli[...]esidence-secondaire.php je me dis que vous ne nous dites pas tout.

Et qu'il est temps de couper les ponts avec ce maître d'oeuvre.

Calète a écrit:

Quand je vois votre second sujet de discussion d'hier https://www.forumconstruire.com/construire/topic-478483-obli[...]esidence-secondaire.php je me dis que vous ne nous dites pas tout.

Et qu'il est temps de couper les ponts avec ce maître d'oeuvre.

bah il n'y a rien d'autre tous le reste des devis nous convient on est sur la finalisation, nous avons trouvé les artisans et la notre MOE bloque sur les 2 point VMC et isolan et chape 

pour la VMC il veux en posé 2 absolument une dans une salle d'eau deja existante que nous n'allons pas utilisé et c'est jusque pour le moment on ne souhaite pas la détruire mais a terme elle ne sera plus là et l'autre nous sommes d'accord c'est celle qui sera dans nos nouvelle salle de bain et cuisine 

Ces deux devis vous ont convenu ?

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463569-avis[...]is-chauffage-maison.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463570-avis[...]ovation-electricite.php

Et pour finir par le début

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463516-devi[...]e-renovation-maison.php

Calète a écrit:

Ces deux devis vous ont convenu ?

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463569-avis[...]is-chauffage-maison.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463570-avis[...]ovation-electricite.php

 ah non tous les devis on été refait depuis par d'autre artisans 

lamaisonrenov a écrit:

Calète a écrit:

Ces deux devis vous ont convenu ?

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463569-avis[...]is-chauffage-maison.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463570-avis[...]ovation-electricite.php

 ah non tous les devis on été refait depuis par d'autre artisans 

Ca aurait été sympathique pour les participants et utile aux lecteur de le savoir en l'indiquant dans les sujets de discussion.

Calète a écrit:

lamaisonrenov a écrit:

Calète a écrit:

Ces deux devis vous ont convenu ?

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463569-avis[...]is-chauffage-maison.php

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-463570-avis[...]ovation-electricite.php

 ah non tous les devis on été refait depuis par d'autre artisans 

Ca aurait été sympathique pour les participants et utile aux lecteur de le savoir en l'indiquant dans les sujets de discussion.

si vous regardez les sujet date de aout dernier et nous avons reçu les nouveaux devis actualisé il y a 2 jours je vous avoue que le chemin a été long donc j'actualiserais avec plaisir les sujets ouvert. nous avons cherchez d'autres artisans que ceux proposé par notre MOE car nous voulions comparé et au final nous avons trouvé 3 artisans pour électricité, plomberie, maçonnerie moins disant par rapport a ceux proposé par notre MOE 

Ceci expliquerait en partie cela.

Le MOe voyant ses émoluments baisser cherche à les rétablir avec de fausses obligations.

Calète a écrit:

Ceci expliquerait en partie cela.

Le MOe voyant ses émoluments baisser cherche à les rétablir avec de fausses obligations.

d'accord je vois je ne trouve pas cela très correct nous lui avions fait part de notre budget travaux au départ qu'il a largement dépassé dans les devis qu'il nous a présenté et la nous essayons juste de respecter notre budget avec évidement des arbitrages

vous pensez qu'il cherche juste une excuse pour nous lâcher ? 

Le MOE s'appuie peut-être sur la RT2020.

Citation:

Quels travaux pour quelles parois ?
La réglementation s’applique dès lors que vous commencez des travaux d’amélioration de l’isolation
ou de rénovation de l’enveloppe de votre logement. Elle concerne tous les types de toiture, les
planchers bas composés de terre cuite ou de béton, les murs composés de briques industrielles,
blocs béton industriels ou assimilés, béton banché ou bardages métalliques. Les autres types de
parois ne sont pas soumis, pour l’instant, aux exigences de la réglementation.

La cave est située sous une autre partie du bâtiment ?

AlainX a écrit:

Le MOE s'appuie peut-être sur la RT2020.

Citation:

Quels travaux pour quelles parois ?
La réglementation s’applique dès lors que vous commencez des travaux d’amélioration de l’isolation
ou de rénovation de l’enveloppe de votre logement. Elle concerne tous les types de toiture, les
planchers bas composés de terre cuite ou de béton, les murs composés de briques industrielles,
blocs béton industriels ou assimilés, béton banché ou bardages métalliques. Les autres types de
parois ne sont pas soumis, pour l’instant, aux exigences de la réglementation.

La cave est située sous une autre partie du bâtiment ?

non la cave est en dessous d'une des partie du RDC 

AlainX a écrit:

Le MOE s'appuie peut-être sur la RT2020.

Citation:

Quels travaux pour quelles parois ?
La réglementation s’applique dès lors que vous commencez des travaux d’amélioration de l’isolation
ou de rénovation de l’enveloppe de votre logement. Elle concerne tous les types de toiture, les
planchers bas composés de terre cuite ou de béton, les murs composés de briques industrielles,
blocs béton industriels ou assimilés, béton banché ou bardages métalliques. Les autres types de
parois ne sont pas soumis, pour l’instant, aux exigences de la réglementation.

La cave est située sous une autre partie du bâtiment ?

non la cave est en dessous d'une des partie du RDC 

AlainX a écrit:

Le MOE s'appuie peut-être sur la RT2020.

Citation:

Quels travaux pour quelles parois ?
La réglementation s’applique dès lors que vous commencez des travaux d’amélioration de l’isolation
ou de rénovation de l’enveloppe de votre logement. Elle concerne tous les types de toiture, les
planchers bas composés de terre cuite ou de béton, les murs composés de briques industrielles,
blocs béton industriels ou assimilés, béton banché ou bardages métalliques. Les autres types de
parois ne sont pas soumis, pour l’instant, aux exigences de la réglementation.

La cave est située sous une autre partie du bâtiment ?

non la cave est en dessous d'une des partie du RDC 

Bonjour.

De toute façon la RE 2020 n'entre pas en vigueur pour une rénovation.

Tout au plus peut-on souhaiter améliorer la note du bilan énergétique.

Et donc le MOe doit travailler en fonction du cahier des charges et non en fonction de ses fantasmes et envies personnelles pour arrondir son compte en banque et vider celui de lamaisonrenov.

Calète a écrit:

De toute façon la RE 2020 n'entre pas en vigueur pour une rénovation.

Tout au plus peut-on souhaiter améliorer la note du bilan énergétique.

Et donc le MOe doit travailler en fonction du cahier des charges et non en fonction de ses fantasmes et envies personnelles pour arrondir son compte en banque et vider celui de lamaisonrenov.

Il me semblait que le passage cité indiquait que RT2020 entrait en vigueur pour les rénovations dès qu'on touche à l'isolation ou qu'on rénove l'enveloppe, dont les planchers bas. 

En tout état de cause, l'architecte devrait justifier sa prescription ...

Le maître d'oeuvre qui n'est pas architecte il me semble devrait se justifier, oui.

C'est non professionnel à l'extrême son attitude de vouloir imposer des travaux sans se justifier de l'écart par rapport au cahier des charges.

Il a un devoir de conseil. Et dans ce cadre il a le devoir d'expliquer ses conseils.

Conseils qui peuvent être retenus ou pas tant que la sécurité de l'ouvrage n'est pas affectée.

Bonjour pour vous donnez des nouvelle notre MOE ne reponds plus a nos mails, nous lui avons juste demandé de nous expliqué mais ne reponds plus et a meme envoyé un texto au maçon pour lui dire de nous envoyer les devis directements maintenant ....

nous sommmes extrement dessus de ce comportement pas du tout professionnel

Bonjour, vous pouvez isoler sous la dalle béton, ça vous permet d'isoler le plancher bas et de ne pas rajouter le tarif d'une chape en carrelant directement sur le dallage.

Quant au MOE, si vous avez un contrat avec lui, il se doit de le respecter.