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Mise en sécurité install électrique année 1960

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Env. 20 message Belleu (2)
Bonjour à tous

héritier d'une maison des années 1960 le réseau électrique est d'époque c'est a dire fils électriques dans tubes acier noyées dans les planchers et dans les murs ainsi que les boites de dérivations. De plus les circuits prise et éclairage ne sont pas séparés et passent dans les même tubes.

Les prise électriques et boutons d'éclairage sont munies de fusibles à filament.

Le compteur EDF à été remplacé il y a environ 10 ans et il est équipé d'un disjoncteur différentiel 30 mA.

Le réseau électrique sorti du compteur EDF alimente un coffret "bois" répartiteur d'où sortent tous les tubes acier qui partent vers les différentes pièce de la maison.

je dispose d'une salle de bain à l'étage et une buanderie (machine à laver) au sous sol, des nouvelles prises élec avec terre ont été installées il y plus de 20 ans dans ces 2 pièces. Il n'y a la terre que dans ces 2 pièces.
Le disjoncteur différentiel 30 mA au niveau du compteur électrique suffit il pour protéger ces 2 pièces ?

Dans le cadre d'une vente de cette maison, un diagnostique électrique est obligatoire.

Quel serait les travaux minimum utiles et nécessaire pour rendre cette installation en sécurité et satisfaire le diagnostique électrique ?

1) remplacement du coffret bois répartiteur par un tableau principal avec disjoncteurs pour chaque départ de tube acier ?
( dans ce cas la les fusibles des prises et boutons éclairage sont devenus inutiles )

faut il remplacer les prises et boutons éclairage puisque les fusibles intégrés dans ceux si deviennent inutiles avec l'installation d'un tableau principal avec disjoncteurs ( est ce que ces nouvelles prises et bouton se montent en lieu et place des anciennes en laissant en place les petits boitiers en plastiques qui sont scellés dans les murs , c'est a dire dans casser et faire de la maçonnerie? )

merci pour vos réponses
cordialement
christian
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Messages : Env. 20
De : Belleu (2)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour : dans le cadre d'une vente, vous êtes obligé de faire faire le diagnostic électricité, mais rien ne vous oblige à faire les travaux.

L'acheteur sait à quoi s'en tenir, même si une installation de 1960, il n'y a à l'origine aucune prise de terre et c'est du "léger".

En tout cas, aucune obligation.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 500 message Loire Atlantique
Pour avoir un diagnostic nickel, il faut tout refaire.
Le mieux c'est de faire 1 ou 2 devis et les joindre au diagnostic électrique.... comme ca l'acheteur potentiel saura à quoi s'en tenir.
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Messages : Env. 500
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Env. 20 message Belleu (2)
drizzt2511 a écrit:Pour avoir un diagnostic nickel, il faut tout refaire.
Le mieux c'est de faire 1 ou 2 devis et les joindre au diagnostic électrique.... comme ca l'acheteur potentiel saura à quoi s'en tenir.


merci pour vos réponses

J'ai effectivement décidé de faire plusieurs devis, mais avant de faire chiffrer je voulais savoir ce qui était nécessaire de remplacer pour éviter que les différentes entreprises me disent que tout est a refaire et me faire un devis de plusieurs milliers d'€ sans que cela ne soit réellement utile.
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Messages : Env. 20
De : Belleu (2)
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Env. 20 message Belleu (2)
LARZAC a écrit:Bonjour : dans le cadre d'une vente, vous êtes obligé de faire faire le diagnostic électricité, mais rien ne vous oblige à faire les travaux.


je sais que les travaux ne sont pas obligatoire à faire, mais pour vendre une maison à plus de 250000€ il vaudrait mieux que l'installation élec soit au moins "sécurisée".

je peux faire chiffrer une "remise aux normes" à 15000€ , comme faire chiffrer une "remise en sécurité" à 5000€ voir moins s'il sagit uniquement d'installer un tableau élec avec disjoncteur neuf.

Ma question était savoir le minimum syndicale !!!! pour avoir une installation élec sécurisée sans que le futur acheteur puisse demander une " grosse" réduction du prix de la maison pour cause d'installation élec vielle et non sécurisée.
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Messages : Env. 20
De : Belleu (2)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Avec une installation de cette époque, on ne peut pas faire grand chose sinon repartir de zéro. L'électricité est sous tube fer, ce qui est interdit depuis longtemps.

L'acheteur refera certainement tout.

Donc c'est tout ou rien vu l'ancienneté.

Vous pouvez toujours voir des électriciens pour avis.

Sur une installation des années 80, on peut faire une mise en sécurité, mais sur quelque chose d'aussi ancien... Enfin, l'homme de l'art vous expliquera.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Belleu (2)
LARZAC a écrit:Sur une installation des années 80, on peut faire une mise en sécurité,

quelle est la différence entre une installation de 1960 et une de 1980, et en quoi consiste cette mise en sécurité ?

j'irai même jusqu'a dire que même mon installation de 1960 est "sécurisée" puisqu'elle possède un disjoncteur différentiel 30mA général que l'on peut couper et des fusibles sur toutes les prises et interrupteurs que l'on peut retirer si l'on intervenir en sécurité en aval des fusibles.
Le seul problème est si l'on veut intervenir sur une prise le fait de retirer le fusible ne sécurise pas l'intervention puisque le courant arrive toujours à cette prise. On sera donc obligé de couper le compteur général , d'ou ma proposition d'installer un tableau général avec disjoncteur pour pouvoir couper chaque réseau avant d'intervenir sur l'installation.
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Messages : Env. 20
De : Belleu (2)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Une installation d'avant 1960, "tout est à foutre en l'air" pour bien faire même si ça fonctionne.

Et en général, ça se fait en même temps que l'isolation, car à cette époque on n'avait pas inventé l'isolation.

Donc pour moi vous faites des frais pour rien, ou alors, il faut de gros travaux, isolation et tout le toutim, mais vous ne retrouverez pas vos billes.

Mieux vaut vendre un peu moins cher si l'acheteur marchande, et au moins, il le fera à son goût.

Vous faites passer un électricien pour qu'il n'y ait pas un gros danger : fils dénudés ou autre.

Mais dans une telle maison c'est du tout ou rien.

Et à l'époque les appareils ménagers étaient moins nombreux, donc en plus les installations étaient au minimum.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Belleu (2)
LARZAC a écrit:Donc pour moi vous faites des frais pour rien, ou alors, il faut de gros travaux, isolation et tout le toutim, mais vous ne retrouverez pas vos billes.


donc pour vous même l'installation d'un tableau général avec 13 disjoncteurs ( j'ai 13 réseaux sous tube qui partent vers les différentes pièces de la maison )est inutile !!!

moi je pense que même si l'installation date ...est que les futurs acheteurs le savent , le simple fait de savoir qu'un tableau général avec disjoncteurs à été installé ne fera que les rassurer s'il avaient à intervenir sur le réseau.
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Messages : Env. 20
De : Belleu (2)
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Env. 20 message Belleu (2)
LARZAC a écrit:Une installation d'avant 1960, "tout est à foutre en l'air" pour bien faire même si ça fonctionne.


c'est tout a fait la réponse qui ne réponds pas à ma question à savoir que ma demande portait sur le "minimum" pour sécuriser l'installation et la vous me proposez le "maximum" avec nouveau réseau encastrer dans les murs, maçonnerie, retapissage,peinture ....

Les entreprises électriques que je vais faire chiffrer vont me dire exactement comme vous, .... il faut tout refaire.

maintenant s'il n'existe pas d'équipements minimum ... que l'on peut adapter pour rendre une installation des années 1960 sécurisée ... libre choix a tous de faire tout et n'importe quoi et à n'importe quel prix !!

moi si je suis acheteur d'une maison, lors de la visite de l'installation élect je vais demander au minimum de voir le compteur , le disjoncteur différentiel et le tableau général avec disjoncteurs....si celui ci n'existe pas ça va déjà coincer même avant de continuer la visite.
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Messages : Env. 20
De : Belleu (2)
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Env. 20 message Belleu (2)
Pour moi une installation " sécurisée " est une installation qui est équipée de matériels électriques spécifiques qui protègent la maison du risque d'incendie, les habitants du risque d'électrocution et qui permet de sécuriser chaque intervention pour le remplacement ou l'ajout de matériels ( prise élec ou éclairage) en toute sécurité c'est a dire en coupant l'arrivée du courant sur le réseau demandé.

Si tous ces équipements sont présents sur le réseau, (compteur général sectionnable, disjoncteur différentiel 30mA pour toute la maison, tableau général avec disjoncteurs individuels pour chaque réseau , terre sur prises élec dans les pièces d'eau et en plus fusibles sur chaque prises et interrupteurs ) pour moi l'installation est sécurisée.

D'accord elle n'est pas aux normes , puisque une installation est aux normes l'année de construction de la maison, et 2 ans aprés elle peut trés bien ne plus être aux normes, c'est pas pour cela qu'il faut casser toute la maison pour tout refaire.

Lors de la vente de la maison, avec une installation élect telle que décrite ci dessus, la négociation de faire baisser le prix de la maison reste limitée en argumentant que cette installation comporte tous les équipements de sécurité nécessaire.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Vous n'avez pas la moindre idée de la différence qu'il y a entre une installation d'avant 1960 et une de 1980.

La maison de mes parents date de 1965, et bien, tout est à foutre en l'air. C'est d'ailleurs ce que va faire ma soeur qui en a hérité. Tout est sous tube acier, il y a très peu de prises, et bien sûr sans terre.

Contrôlez si toutes les prises et les interrupteurs fonctionnent.

Et soit vous refaites l'électricité en même temps que vous isolez, soit vous ne faites rien, sauf réparer quelque chose qui ne fonctionnerait pas.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 300 message Tarn
Bonjour

Larzac à entièrement raison, si c'est pour vendre laissez dans l'état et baissez le prix en fonction des différents devis que vous pourrez montrer aux futures acheteur.

Remettre un tableau elec au norme sur une installation de 1960 juste pour vendre la maison, ne sert a rien.

Maintenant si tu devais garder la maison, et la refaire pour toi... ok je ne dis pas non dans l'attente d'avoir un budget suffisant pour une restauration plus complète.

Je ne dis pas que la maison n'est pas au normes, elle est au normes de l'époque, donc oui tu peux y vivre dedans, augmenter la sécu par des disjoncteurs, et des prises de terre, changer les interrupteurs, et prise de courant.. mais bon, pour moi, c'est du temporaire.

Quand tu achètes une maison, d'occasion, le budget elec doit être compris dedans, et tes futures acheteurs devraient être dans cette configuration..
Donc soit moins gourmand, baisses le prix et ainsi les nouveaux proprio pourront refaire comme ils le souhaitent


cordialement
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Messages : Env. 300
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Env. 20 message Belleu (2)
Laurent81 a écrit:Larzac à entièrement raison, si c'est pour vendre laissez dans l'état et baissez le prix en fonction des différents devis que vous pourrez montrer aux futures acheteur.
cordialement


Bonjour
c'est ce que je disais plus haut dans un de mes messages...des devis OK mais ou arrêter le chiffrage ? jusque quel degré de remise en état de l'installation ? les entrepreneurs vont me proposer le maximum.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Belleu (2)
Laurent81 a écrit:Donc soit moins gourmand, baisses le prix et ainsi les nouveaux proprio pourront refaire comme ils le souhaitent
cordialement


Ok pour baisser le prix....mais de quel montant ???

Si c'était vous qui achetiez cette maison, à combien estimez vous une installation électrique obsolète de 1960 dans une maison de 130m² habitable , avec sous sol, rez de chaussée et étage pour faire baisser le prix de la maison ?

Pour discuter d'une baisse de prix il faut avoir des devis mais le montant des devis est en fonction des travaux demandés et les travaux demandés sont en fonction de savoir ce qui est obsolète dans cette installation et de ce qu'il faut remplacer pour que le futur acheteur soit assuré que l'installation est correcte.
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Messages : Env. 20
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