Mise en sécurité install électrique année 1960

Voilà un début de réponse à ma première question sur une installation sécurisée.

http://www.century21.fr/edito/article/votre-installation-electrique-est-elle-sure/

" Matériels électriques vétustes "

" Ces matériels électriques, lorsqu'ils sont trop anciens, n'assurent pas une protection satisfaisante contre l'accès aux parties nues sous tension ou ne possèdent plus un niveau d'isolement suffisant. En gros, l'appareillage électrique (interrupteurs, prises de courant, conducteurs...) datant d'avant le milieu des années 1970 est la plupart du temps vétuste. Pour lever les anomalies liées à ce type de matériel, il faut le remplacer par de l'appareillage récent."[u]

une autre
"http://www.leparticulier.fr/jcms/p1_1523337/votre-installation-electrique-est-elle-a-100-securisee"

Pour être considérée comme sécurisée, une installation électrique doit répondre à six exigences techniques. :

Présence d’un disjoncteur principal facilement accessible
Présence, sur chaque circuit, d’au moins un dispositif de protection contre les surintensités
Présence, en tête du circuit électrique, d’un disjoncteur différentiel
Suppression des matériels électriques vétustes, inadaptés à l’usage ou pouvant être en contact avec des éléments sous tension
Mise à la terre de l’ensemble des équipements présents dans une salle d’eau, et respect des zones de sécurité
Suppression des conducteurs non protégés mécaniquement

lorsqu'on lit ces 2 textes "Century21" et "le particulier"

le premier dit qu'il faut remplacer "les interrupteurs, prises de courant, conducteurs" en gros effectivement il faut tout refaire ... l'autre dit "Suppression des matériels électriques vétuste"
qu'est ce que les matériels vétustes ??

bebert0609 a écrit:

Bonjour,

il est evident que les électriciens que vous allez faire passer vont vous dire de refaire l'install complète sinon c'est qu'ils sont pas serieux
Dans ce cas la il faut tout enlever et repartir du compteur edf, refaire une terre ect...

c'est la le problème ....trouver le juste milieu de savoir quoi remplacer ...et jusque quel montant pour que le futur acheteur soit OK

Re

A combien estimer.... le prix d'un installation complète, depuis tableau EDF seul des devis te le dirons

prenons le cas inverse

je TE vends un bien: a savoir une maison, de 1960 avec diagnostique
j'ai deux choix,

- le premier: j'améliore l’installation, je change les prises par des prises "lexam" (bas de gamme de merlin pinpin), mais aux normes, de couleur marron (pas de chance il y avait un prix sur le lot), a l'époque deux prises par pièces suffisaient et comme je suis dans la norme de l'époque je ne vois pas la nécessiter d'en rajouter, je rejoute des disjoncteurs un tableau moderne, MAIS le cheminement de mes câbles passent dans des gaines hors d'age et pour la norme actuelle interdite, mais pour la norme de l'époque RAS, et puis l’installation et un minimum sécurisé, la preuve j'ai fait des travaux pour la sécurité de l’acheteur.


le deuxième:
Tu veux acheter la maison, je te montre le diag, évidement, c'est pas la joie, effectivement, c'est pas le top et j'en suis conscient, d'ailleurs regardes, j'ai des devis, pour refaire l'installation complète aux normes, prises en suffisance, tableau elec milieux de gamme, passage de nouvelles gaines et câblage complet, prise et interrupteurs milieux de gamme... je te propose sur les deux ou plus de devis, de prendre un chiffrage moyen, et je le retire du prix de vente:

Avantage tu pourras (ou non) refaire une installation aux normes, avec les prises que tu désirs, si tu veux du haut gamme, tu rajouteras.. l'implantation prises / interrupteurs , sera a ta convenance, et puis quitte a faire des saignées, tu pourras même faire passer les câbles réseau, voir la domotique... l'idéal quoi

de mon cotés, j'ai vendu mon bien, je ne me suis pas tracassé a savoir si il faut ceux ci ou cela, je n'ai pas de chantier a superviser, de problèmes a gérer, je t'ai vendu le bien, ayant fait une ristourne avec l’électricité dans l'état... tu es au courant (sans jeu de mots) de se que tu achètes, si tu veux juste faire une reno partiel et être content d'avoir fait baissé le prix de quelques milier d'euro c'est ton choix, pas le miens, maintenant si tu veux prendre comme base de restauration, mes devis, tu peux, et si tu veux le type top, il suffira juste que tu rajoutes la main au porte-feuille en fonction de tes désirs.

Alors dis moi... en temps qu’acheteur tu choisis la première où la deuxième des solutions??

Laurent81 a écrit:

Alors dis moi... en temps qu’acheteur tu choisis la première où la deuxième des solutions??

Vu de ce coté là ....la deuxième solution.
Cela veut dire que la mise en sécurité d'une installation de 1960 est un faux problème qui ne veut rien dire.

Je me pose même la question...est ce que mon assurance rembourserait ma maison s'il y avait un incendie avec cette installation de 1960?

Laurent81

ton message est tout à fait crédible , mais tu résonne " mise aux normes " qui aboutira forcément sur une nouvelle installation.

Une autre solution existe " une mise en sécurité " qui est d'ailleurs ma demande première . Hors, cette mise en sécurité est moins contraignante qu'une mise aux normes( également au niveau du cout ) puisque apparemment les fils élec peuvent restés dans les gaines ainsi que les prises et interrupteurs.

voir ci dessous trouvé sur un autre forum
Ne pas confondre :

Mise en conformité (ou mise aux normes) :
Consiste à rendre une installation conforme à la norme NF C 15-100 en vigueur comme exigé dans un logement neuf.

Mise en sécurité d'une installation électrique :
Consiste à respecter 5 règles minimales de sécurité, en éliminant les risques identifiés sur l'installation par la mise en oeuvre des matériels et des circuits rendus nécessaires :
1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (en principe le disjoncteur de branchement).
2- Présence à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (en général 30mA).
3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs.
4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux volumes, dans chaque local contenant une baignoire ou une douche.
5- Absence de matériels proscrits ou présentant des risques de contacts directs avec des élements sous tension. Les conducteurs doivent être protégés par des conduits, moulures ou plinthes.

Si l'installation est de 1960, il y aura beaucoup de choses à revoir.
Vous pouvez éventuellement garder les fils de l'époque mais il faudra adapter le calibre des disjoncteurs : 6A, voire 4A. Donc si vous avez besoin de puissance, il est préférable de repasser des fils.

clovis1er a écrit:

Laurent81

ton message est tout à fait crédible , mais tu résonne " mise aux normes " qui aboutira forcément sur une nouvelle installation.

Une autre solution existe " une mise en sécurité " qui est d'ailleurs ma demande première . Hors, cette mise en sécurité est moins contraignante qu'une mise aux normes( également au niveau du cout ) puisque apparemment les fils élec peuvent restés dans les gaines ainsi que les prises et interrupteurs.

voir ci dessous trouvé sur un autre forum
Ne pas confondre :

Mise en conformité (ou mise aux normes) :
Consiste à rendre une installation conforme à la norme NF C 15-100 en vigueur comme exigé dans un logement neuf.

Mise en sécurité d'une installation électrique :
Consiste à respecter 5 règles minimales de sécurité, en éliminant les risques identifiés sur l'installation par la mise en oeuvre des matériels et des circuits rendus nécessaires :
1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (en principe le disjoncteur de branchement).
2- Présence à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (en général 30mA).
3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs.
4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux volumes, dans chaque local contenant une baignoire ou une douche.
5- Absence de matériels proscrits ou présentant des risques de contacts directs avec des élements sous tension. Les conducteurs doivent être protégés par des conduits, moulures ou plinthes.

Si l'installation est de 1960, il y aura beaucoup de choses à revoir.
Vous pouvez éventuellement garder les fils de l'époque mais il faudra adapter le calibre des disjoncteurs : 6A, voire 4A. Donc si vous avez besoin de puissance, il est préférable de repasser des fils.

Bon je crois que c'est simple,
5- Absence de matériels proscrits ou présentant des risques de contacts directs avec des éléments sous tension. Les conducteurs doivent être protégés par des conduits, moulures ou plinthes.
Pas de mise en sécurité possible en conservant les tuyaux métalliques dans l'état.

4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux volumes, dans chaque local contenant une baignoire ou une douche.
Impose la présence d'un réseau "terre", si cela n'existe, c'est à créer.

3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs.
Pour cela il faut vérifier la section des fils conducteurs ainsi que le nombre d'équipements(appareillage) pour chaque disjoncteur....et adapter le calibre de chacun.

2- Présence à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (en général 30mA)
Attention, ne pas confondre avec le disjoncteur différentiel EDF de 300mA.

1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (en principe le disjoncteur de branchement)
En général, ce dispositif est présent partout ou presque.

En conclusion, dans votre cas, la mise en sécurité impose le remplacement des protection mécanique des conducteurs électriques, ainsi que la création d'un réseau "terre" pour effectuer une liaison équipotentielle si les tuyaux d'eau et/ou de chauffage de la (des) salles de bain sont méttaliques, si la baignoire ou la douche sont en métal si le local comporte des huisseries métallique(porte ou fenêtre).
Si deux points suffisent à considérer comme financièrement justifiée une complète remise aux normes de l'installation électrique.

Pour une mise aux normes complète réalisée chez moi(140m² 7 pièces plus 2 sdb), (tableau et équipement dont VDI Hager, appareillage Legrand Céliane) distribution de gaines par le grenier et saignées dans les mur, le poste matériel représente 4500€ face aux 13000€ chiffrés par un électricien.

Le plus simple est donc de faire réaliser deux devis, un de mise en sécurité, un de mise aux normes par un électricien, si celui-ci est sérieux, la différence ne sera pas bien grande, le futur acquéreur pourra ainsi faire son choix en ayant toutes cartes en main.......surtout si d'autres travaux sont à effectuer(isolation, ou autres)

Tu fais faire 2 devis pour avoir une idée du montant des travaux.
Tu dis aux acheteurs que ta baissé le prix de X k€ car tu sais qu'ils auront les travaux de mise aux normes à faire, en leur montrant les devis et voila.
Comme ça ils seront rassurés et ils connaîtront le prix.

Bonsoir,
pour une réfection électrique d'une installation de 1960, il n'y a pas beaucoup de choix.
le cablage part souvent en étoile et l'on ne peut pas séparer les circuits.
les neutres sont communs.
les fusibles sont souvent au niveau des inter et des prises.
les fils sont dés fois encore en isolant tissu.
les fils sont souvent rallongé grace à des épissures.
les tubes sont en fer ou en tube berkman (fer et isolant papier bitumeux).
voila, c'est pour tous ceci qu'un électricien professionnel doit refaire l'installation électrique au complet.

Comme le disait LARZAC, l'acheteur va surement refaire l'isolation intérieure.
Dans ce cas l'installation électrique pourra ce faire à cette même occasion et cela coûtera moins cher car les gaines seront passées en même temps (pas de besoin de faire des saignées) .

Bonjour, une maison de cet âge a forcément l'installation électrique à refaire (sauf qu'elle aurait été refaite récemment (ce qui est rare).

Donc, on peut tomber le prix de 5000 euros, ce n'est certes pas le prix de l'installation, loin de là, mais ça aidera à la payer en la faisant en même temps qu'une isolation.

On établit le prix d'une maison par rapport au prix qui se pratiquent dans la région pour des bien similaires, donc on n'a pas à enlever 15000 euros, puisque par définition une maison qui date d'avant les années 60 n'est pas neuve pas plus qu'elle n'a une isolation d'origine.

De plus le diagnostic fait que l'acheteur, même s'il était très très naïf, ne pourra pas dire qu'il n'était pas au courant, et qu'il n'y a pas d'obligation pour le vendeur d'effectuer la réfection de l'électricité.

Il faut savoir aussi que si l'acheteur est un pro du bâtiment, ou un bon bricoleur (au sens noble du terme) ou même un électricien, il refera l'électricité et l'isolation lui-même à moindre coût.

Le souci, c'est plutôt que l'immobilier, depuis quelques temps, n'est pas au mieux de sa forme.

Si l'électricien doit passer des fils de terre, il a s'arracher les cheveux...
Il va devoir faire des saignées ou le faire en saillie (sous gaine) alors qu si tu fait l'isolation en meme temps c'est plus simple.

Bref fait un devis ou tu fais refaire toute l'élec. Baisse le prix (par exemple de la moitié du devis) et explique aux gens qu'il y a des travaux et qu'il faut chiffrer.
ensuite ca dépend aussi de l'état intérieur de la maison. Est ce que les peintures, tapisserie, etc sont récents ou non ? Si tout est ancien, c'est une maison à rénover ou qui nécessite un gros rafraichissement et ca n'intéresse pas forcement les memes personnes.
Si tout l'intérieur est récent mais que l'élec date des années 60, je te conseille de refaire l'élec, tu "perdras" de l'argent mais tu vendras.

drizzt2511 a écrit:

Si l'électricien doit passer des fils de terre, il a s'arracher les cheveux...
Il va devoir faire des saignées ou le faire en saillie (sous gaine) alors qu si tu fait l'isolation en meme temps c'est plus simple.
ensuite ca dépend aussi de l'état intérieur de la maison. Est ce que les peintures, tapisserie, etc sont récents ou non ? Si tout est ancien, c'est une maison à rénover ou qui nécessite un gros rafraichissement et ca n'intéresse pas forcement les memes personnes.
Si tout l'intérieur est récent mais que l'élec date des années 60, je te conseille de refaire l'élec, tu "perdras" de l'argent mais tu vendras.

bonjour

Le soucis c’est qu’effectivement dans cette maison beaucoup de travaux ont été fait depuis 4 /5 ans ( j’y habite depuis 3 ans )
Remplacement des fenêtres et portes fenêtres ( qui sont bien sur alignées au ras des murs intérieurs ) ainsi que volets roulants partout
Isolation des 2 chambres à l’étage
Peinture et papier peints dans pratiquement toutes les pièces
Installation du gaz et remplacement de la chaudière fuel par une gaz condensation

Je comprendrait que si l’acheteur décidait de refaire la déco , les tuyauteries chauffage et l’isolation au rez de chaussée ( ce qui parait un peu compromis avec les fenêtres au ras des murs int ainsi que le réseau chauffage et les radiateurs en fonte qui sont accrochés sur les murs ) il en profiterai pour refaire l’électricité , mais refaire uniquement l’électricité ( percer les plancher, faire des saignées dans tous les murs pour encastrer le nouveau réseau avec prises, interrupteurs et éclairage….) pour avoir une installation élect neuve …cela impliquerait de casser pas mal de chose et au bout la facture serait salée en plus de celle élec.