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Renovation maison de ville

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 4.865 fois
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Bonjour à tous.

On est nouveaux et nouveaux aussi dans la construction...
Julien et Sam donc, autour de la quarantaine dirons nous !


Pour présenter vite fait le projet il s'agit d'une maison de village, mitoyenne des 2 cotés avec d'autres maisons habitées.
La maison se trouve dans la Loire à Panissieres, à environ 5 ou 600 metres d'altitude.
Exposition Est / Ouest.
A priori on a donc 2 parois froides. On isole seulement celles là.
La maison est en pierres au rdc et en pisé pour les niveaux supérieurs (1er et 2eme étage). Elle est crépie sur les 2 faces.

Les combles aménageables sont actuellement vides et non isolés, on les transforme en 2 chambres en conservant les plafonds rampants sur toute la superficie des chambres (On plafonne à 2m50 au dessus des escaliers et placards et on y installe la VMC).

La maison fait en gros 40 m² par niveau sur 3 niveaux (en comptant les combles)
La cave fait environ 20 m² sur la moitié de la maison donc, coté rue.


On a relativement peu de temps dispo. et peu de compétences en bâtiment.. on va donc payer des artisans pour une bonne partie des travaux...
On se garde les démolitions de cloisons, les saignées pour l'électricité, le bricolage (aménagement de placards,, montage et pose de la cuisine, revêtement de sols...


Travaux à faire :
- Abattage de toutes les cloisons au RDC et 1er, démontage des escaliers existants
- Remplacement des tuiles, abattage de la cheminée, suppression fenêtre de toit
- Réfection de l'électricité (tout à refaire)
- Réfection plomberie et chauffage (idem)
- Création de salle de bain et WC au 1er, déplacement de ceux du bas, création de buanderie au RDC, adaptation des évacuations.
- Isolation des parois froides et des combles
- Mise en place de VMC
- Création de 2 nouveaux escaliers, des trémies qui vont avec et "bouchage" des anciennes.
- Suppression de l'escalier d'accès à la cave et création de trappe + échelle.
- Cloisonnement et portes sur les 3 niveaux
- Remplacement des fenetres et porte d'entrée

N'ayant pas pour habitude de faire confiance au 1er venu j'ai pas mal de questions, principalement concernant l'isolation, le chauffage et la VMC.

Pour l'isolation pour le moment on nous propose :
Laine de verre 100 mm sur les murs
Isolation (non précisé mais laine de verre je suppose) 240 mm dans les combles.

Concernant le chauffage. Il existe actuellement un chauffage central au gaz de ville.
On va garder cette énergie et le principe des radiateurs car on veut conserver les planchers bois (et que ça coute moins cher aussi... le budget n'est pas extensible...), par contre on refait tout à neuf (tuyauterie, chaudière), on garde les radiateurs fonte existants pour ceux qui n'ont pas cassé à cause du gel (grrrrr) et on en a 2 nouveaux à mettre dans les combles.

Ma question porte sur :
- Isolation : Que mettre pour un bon rapport efficacité/prix (par l’intérieur en perdant le moins de place possible... classique quoi !)

- Chaudiere : Des marques de prédilection ? On nous propose du WIESSMAN ca vaut quoi ? Elle est à ventouse et murale dans la cuisine, mais devra au final se trouver dans la buanderie (pas loin) et toujours à ventouse. Murale ou pas.

- Radiateurs : Ce sera du radiateur acier basique je pense... Tous équipés en robinets thermostatiques.

- VMC : Rien d'existant aujourd'hui... On la crée dans les WC et buanderie au RDC, et dans la SDB + WC au 1er. C'est tout pareil ? Double flux ? Elle devra "cracher" dans les combles dans la seule partie plafonnée, entre les 2 chambres.

je suis preneur d'infos et si vous connaissez des pros du coté de Panissieres (42) pour faire le boulot, on cherche... Travaux à partir d'octobre à priori. Avec facture bien entendu !

- Plaquiste + isolation
- Plombier + chauffage
- Menuisier (pose de 2 escaliers, ouvertures de trémies, reprise de plancher sur les anciennes trémies, pose de fenêtres + porte d'entrée....)
- On a à priori le maçon (remplacement de la toiture principalement) et l'électricien.


On cherche aussi des pros en dehors de ces secteurs pour avis sur les devis...


Je pense qu'on va être bien occupés un bout de temps...
Picto recompense Membre super utile
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez sur la page devis rénovation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des entreprises du batiment de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre utile Env. 2000 message Sarthe
Citation: Maquestion porte sur : - Isolation : Que mettre pour un bonrapport efficacité/prix (par l’intérieur en perdant le moins de place possible... classique quoi !)


Soit du classique laine de verre ou roche en 120 mm sur pignon et 300 sur rampant au minimum
Soit vous avez une fibre ecolo, un peu plus de moyen et là il y a pléthore de choix,mais je ne connais pas trop. Pou rles cloison placo styl 72 mm (13 + 45+13)




Citation: - Chaudiere : Des marques de prédilection ? On nous propose du WIESSMANca vaut quoi ? Elle est à ventouse et murale dans la cuisine, mais devra aufinal se trouver dans la buanderie (pas loin) et toujours à ventouse. Murale oupas.


C'est une bonne marque. Quelle Energie?



Citation: -Radiateurs : Ce sera du radiateur acier basique je pense... Tous équipés en robinets thermostatiques.


non,pas tous, sauf a poser un disjoncteur a pression différentiel, il faudra en laisser un classique ouvert a fond pour éviter de faire forcer la pompe si tout les thermo sont fermés (celui de SDB?)

Citation: - VMC :Rien d'existant aujourd'hui... On la crée dans les WC et buanderie auRDC, et dans la SDB + WC au 1er. C'est tout pareil ? Double flux ?Elle devra "cracher" dans les combles dans la seule partie plafonnée,entre les 2 chambres.


Avez vous des aérateurs dans les menuiserie? Quel est le degré d'étanchéité aujourd'hui, pas sur que la db flux soit la meilleure solution...



Citation: Je pense qu'on va être bien occupés un bout de temps...


je pense aussi
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Bonjour et merci de la réponse.

C'est assez brouillon... On en est au début du projet.

Pour répondre aux questions :

La fibre écolo oui... mais elle à un coût... Et comme tout est à refaire dans la maison, il va falloir faire des choix... Je crains que l'écolo soit traité uniquement sur son aspect économie d'énergie. La laine de verre fera l'affaire. Meme si c'est pas top...
Je note le 120 pour les murs (on nous a chiffré du 100 pour le moment : Doublage placostiFl 530, entre-axe60, simple parement, compris joints, avec
laine de verre e 100mm ( GR32 coef.K/WR 3.10) et du 300 mini dans les combles (on nous a chiffré du 240)sans préciser quoi.

2 autres plaquistes vient cette semaine. On sait un peu plus ce que l'on veut maintenant. Les infos que tu me donnes recoupent pas mal d'autres que j'ai recueillies à droite à gauche.

Chaudiere : Gaz de ville

Robinets thermostatiques : Voila donc pourquoi il manquait un robinet thermostatique dans le devis du plombier ! Merci de l'explication.

Les menuiseries sont aujourd'hui très aérées... La maison est une passoire. Et aux combles on a l'ouverture pour monter le foin avec la poulie sur la charpente... Donc comme on change tout, on fait ce que l'on veut, mais en effet la VMC double flux n'est sans doute pas la meilleure option, d’après ce que j'ai pu recouper comme avis et que tu confirmes. Le gain en rénovation n'est sans doute pas à la hauteur des investissements et la maison sera surement pas totalement étanche même si on va faire au mieux. Donc simple flux hygroréglable c'est ça ? Sachant que nous ne mettrons ni poêle à bois, ni cheminée, et que la chaudière est à condensation et ventouse.

C'est quand même pas simple de se lancer... On ne sait pas quoi demander, quoi exiger...
Ma copine a fait construire une maison neuve il y a 10 ans, moi j'avais un appartement récent... On n'est pas bien confrontés à ces problèmes.
Je suis dans le BTP mais mon truc à moi c'est les gros tuyaux et les ouvrages d'art... Puis je travaille plus avec ma tete qu'avec mes mains, sans prétention !
Heureusement qu'il y a internet finalement ! Même s'il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre on a des retours d'expérience, des avis plus ou moins bien éclairés...
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Membre utile Env. 2000 message Sarthe
JulienSam a écrit:Bonjour et merci de la réponse.

C'est assez brouillon... On en est au début du projet.

Pour répondre aux questions :

La fibre écolo oui... mais elle à un coût... Et comme tout est à refaire dans la maison, il va falloir faire des choix... Je crains que l'écolo soit traité uniquement sur son aspect économie d'énergie. La laine de verre fera l'affaire. Meme si c'est pas top...
Je note le 120 pour les murs (on nous a chiffré du 100 pour le moment : Doublage placostiFl 530, entre-axe60, simple parement, compris joints, avec
laine de verre e 100mm ( GR32 coef.K/WR 3.10) et du 300 mini dans les combles (on nous a chiffré du 240)sans préciser quoi.

2 autres plaquistes vient cette semaine. On sait un peu plus ce que l'on veut maintenant. Les infos que tu me donnes recoupent pas mal d'autres que j'ai recueillies à droite à gauche.

Chaudiere : Gaz de ville

Robinets thermostatiques : Voila donc pourquoi il manquait un robinet thermostatique dans le devis du plombier ! Merci de l'explication.

Les menuiseries sont aujourd'hui très aérées... La maison est une passoire. Et aux combles on a l'ouverture pour monter le foin avec la poulie sur la charpente... Donc comme on change tout, on fait ce que l'on veut, mais en effet la VMC double flux n'est sans doute pas la meilleure option, d’après ce que j'ai pu recouper comme avis et que tu confirmes. Le gain en rénovation n'est sans doute pas à la hauteur des investissements et la maison sera surement pas totalement étanche même si on va faire au mieux. Donc simple flux hygroréglable c'est ça ? Sachant que nous ne mettrons ni poêle à bois, ni cheminée, et que la chaudière est à condensation et ventouse.


Oui type B avec entrée d'air également hygroréglable, le top dans le simple flux.Egalement tu peux mettre des bouches a détection dans les WC




Citation: mon truc à moi c'est les gros tuyaux


ca va jaser
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici on réunit la théorie et la pratique, rien ne fonctionne et personne ne sait pourquoi...
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
nanoreso a écrit:
Citation: mon truc à moi c'est les gros tuyaux


ca va jaser


oups !

Sans prétention j'ai dit !

Je note, hygro type B. Je vais me documenter...
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Tout commence à prendre forme dans notre esprit...
Meme les plans !
Mis en ligne dans la rubrique qui va bien, si vous avez des avis, des observations...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

je vous recommande fortement d'axer sur l'isolation efficace plutot que sur le chauffage . et après seulement voir vos besoins en chauffage qui seront tres fortement reduit .. donc vous pourrez suprimer le gaz et passer à des chauffages d'appoint beaucoup moins cher en investissement et en consommation ( pas d'entretien, pas de 2 eme abonnement et pas de 2 eme facture d'energie ..) en plsu gaz= energie fossielle qui a augmente de 65% en 10 ans et qui continue de "flamber" encore une augmentation eu 01/07/13..
.
si vous avez le ravalement de façade envisagez l'isolation par l'exterieur car vous pourrez augmenter l'efficacite sans manger sur la surface habitable et en conservant l'inertie à l'interieur pour votre confort ..

pour la VMC regarde hygro B microwatt
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Supprimer le chauffage central ? Pas chez nous lol.
On est presque a 600 metres d altitude.
La maison est ancienne et meme renovee, elle ne sera pas efficace comme une maison passive faut pas rever.

Quand a l energie fossile oui... On va la garder.
On a deja le branchement fait.
Le fuel c est pire. Le nucleaire pas mieux, l aerothermie trop bruyant et pas des plus efficaces. La geothermie on ne peut pas entrer d engin dans le terrain pour forage ou reseau de "captage de chaleur". Puis on doit avoir 300 m2 coinces entre la facade, la dependence, et 2 clotures.
Il reste quoi ? Sachant que le confort thermique est une priorite ?

Le bois ? Lui aussi il va exploser (loi de l offre et de la demande, plus les energies fossiles montent plus le bois monte pour profiter de l aubaine)... Et comme je n ai pas de foret et pas de stockage possible de bois sauf a traverser la maison a pied en portant les buches 2 par 2... Ou les sacs de pelets 1 par 1...

Donc oui on isole, combles surtout, murs froids aussi, murs mitoyens si besoin a l usage. Mais on garde le chauffage central ! J aime bien avoir chaud quand je rentre chez moi... Et quelle que soit l'heure !
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben oui c'est bien ce que je te disais .. pas besoin de baisser son confort .. mais justement avec l'isolation efficace et l'etancheite et sans etre passif .. tu peut avoir de tres tres bon resultat pour na pas avoir besoin d'investir dans des instatallations lourdes et couteuses à l'investissement et à l'utilisation et avec des factures d'energie et d'entretien .. puisque tu auras fortement reduit tes besoins

si tu ne veux pas de nucleaire je suppose que tu es chez ENERCOOP ? Biggrin

ensuite avec les economies sur tes factures tu pourras toujours te mettre 2/3 modules photovoltaiques pour limiter tes achats d'electricte à un fournisseur d'electricite "verte" Biggrin

attention les murs "froids" à l'interieur c'est un plus pour ton confort on appelle ça l'inertie ..garde les ..
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Merci pour ces infos que je note. Notament les murs a inertie !
Pour les fournisseurs d energie "propre" j y crois autant que les carburants "verts"... (hors huile de friture filtree). Il faut voir le bilan de facon globale et pas par le trou de sa serrure... Encore faudrait il avoir toutes les donnees en main... Bref. A part une maison passive (et encore !) on ne peut pas esperer une maison "propre". Tant pis je ne sauverai pas la planete... Je suis resigne.
Mais si je peux eviter de chauffer le ciel en decembre ca ira tres bien deja !

On isole combles et parois a cet effet. On instale un chaufage confortable pour etre birn chez nous. Et si l isolation est efficace il chauffera peu.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bien qu'as tu prevu ? pour isoler en conservant l'inertie ..car les chiffres un peu plus haut sont un peu legers Crying
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De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Loire
100 mm sur les murs, 300 sous les combles. En laine de verre.
On jongle entre gain d'espace, dépense, efficacité...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu n'as pas le ravalement à faire ? as tu fait faire des devis d'isolation par l'exterieur?

essaie d'avoir le meilleur R pour l'epaisseur que tu mettras.

pour ENERCOOP ils ne vendent que de la production "directe" et les benefices sont reinvestis dans des productions d'energies renouvelables pour pouvoir augmenter le nombre des societaires .. c'est une cooperative ..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Non pas d isolation par l exterieure possible on a une facade sur la place publique. Et de l autre cote la facade est belle.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
C'est bien Dommage pur toi donc essaie d'avoir le meilleur R pour l'epaisseur maxi que tu pourras mettre.

si tu peut mettre des photos je suivrai volontier tes travaux
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Julien,

JulienSam a écrit:

Concernant le chauffage. Il existe actuellement un chauffage central au gaz de ville.
On va garder cette énergie et le principe des radiateurs car on veut conserver les planchers bois (et que ça coute moins cher aussi... le budget n'est pas extensible...), par contre on refait tout à neuf (tuyauterie, chaudière), on garde les radiateurs fonte existants pour ceux qui n'ont pas cassé à cause du gel (grrrrr) et on en a 2 nouveaux à mettre dans les combles. Très bien! Il faut garder le chauffage central à eau chaude (contrairement à ce qu'affirme Regismu, qui vit dans le Sud), c'est un meilleur système de chauffage qu'on peut avoir.


- Chaudiere : Des marques de prédilection ? On nous propose du WIESSMAN ca vaut quoi ? Elle est à ventouse et murale dans la cuisine, mais devra au final se trouver dans la buanderie (pas loin) et toujours à ventouse. Murale ou pas. Viessmann est une très bonne marque. J'ai une chaudière gaz à condensation de cette marque depuis 2010 et je suis très satisfait. C'est aussi une chaudière à condensation?

- Radiateurs : Ce sera du radiateur acier basique je pense... Tous équipés en robinets thermostatiques. Ok, c'est le moins cher mais c'est un bon radiateur quand même!

- VMC : Rien d'existant aujourd'hui... On la crée dans les WC et buanderie au RDC, et dans la SDB + WC au 1er. C'est tout pareil ? Double flux ? Elle devra "cracher" dans les combles dans la seule partie plafonnée, entre les 2 chambres.



Pour info, une chaudière gaz à condensation est éligible au crédit d'impôt (10% de son montant voire 18% si vous faites un bouquet des travaux).
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Merci pour ces points de vue.
On est en plein dans les études crédit d'impot, subventions de l'ANAH, autres subventions...
Pour le bouquet ca devrait le faire ! (isolation murs, isolation combles, chaudiere, porte, fenetres)

La chaudiere est bien à condensation.
On attend un autre devis de plombier.
Compromis (chose due !) signé.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Trouvé dans un article du moniteur :

http://www.lemoniteur.fr/183-recherche-developpement/article[...]mur-en-pise-une-heresie

Et concernant l'isolation par l'exterieur :

Citation: Erwan Hamard, ingénieur au département matériaux groupe GPEM de l?Ifsttar (voir le focus). Ce, en raison des caractéristiques uniques du pisé. Et ce dernier d?ajouter : « Isoler une maison en pisé, notamment avec un système d?isolation thermique par l?extérieur, peut s?avérer catastrophique pour l?intégrité du bâtiment »
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu as des murs en pisée ?

le probleme doit se resoudre en laissant des murs hydrofuges ..? non ? un pro pour confirmer ?
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Oui la maison est en pisé sur les 2 niveaux superieurs
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Une question pour Regismu:

Peux-tu faire isoler par l'extérieur ces bâtiments-là?

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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui ça a deja ete prouve sur le forum tu n'as qu'à lire et faire des recherches sur google

arrete de polluer constamment
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Oui ça a deja ete prouve sur le forum tu n'as qu'à lire et faire des recherches sur google

arrete de polluer constamment


Ah oui? Comment? Tu veux défigurer ces bâtiments donc certains sont classés historiques?

Dans ma ville (où ma photo a été prise), aucun bâtiment de ce genre n'est isolé par l'extérieur. Seuls les bâtiments qui peuvent être isolés par l'extérieur sont des bâtiments des années 50, 60 et 70 et des maisons ouvrières (plus simples du point de vue architectural).
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Messages : Env. 4000
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Esthétiquement c'est moins compliqué par chez nous Tongue
C'est juste que si on peut eviter de faire ecrouler la maison c'est pas plus mal... Et puis en facade sur la rue la ville ne va pas apprecier de perdre 15 cm de trottoir à notre profit...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
ça ne coute rien de le demander lors d'un ravalement de façade Biggrin

donc si tu laisses respirer ta maison comme il se doit mais que tu empeches l'eau de ruisseler et de s’imprégner ça doit etre un gros plus ... comment est faite l'etancheite/protection actuellement ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
Pour le moment enduit à la chaux d'un coté, et enduit au ciment (néfaste) de l'autre.
On refera le coté ciment... un jour.
On avisera à ce moment si l'isolation est insuffisante pour le confort et l'économie d'énergie.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Donc tu fais à l'envers tu investis dans un systeme de chauffage au lieu de l'isolation ? .. et justement tu supprimes à ton mur ses besoins de respirer et ton confort à l'interieur alors que tu as trouve toi meme les infos de ce qu'il ne faut absolument pas faire ? Crying laisse respirer ton mur
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Loire
On tourne en rond là... Tu me dis "isole ton mur au lieu de chauffer" et quand je te dis pas d'isolation exterieure possible coté OUEST (je suis sur la rue)mais que j'isole dedans tu dis que ca va pas ?

En gros faudrait que je chauffe au pelet et que je fasse de l'isolation exterieure c'est ca ?

1 Le pelet j'y crois pas 2 secondes... Les forestiers se frottent déjà les mains en attendant que la demande explose... On est en zone d'exploitation forestiere et j'en connais quelques uns qui ont jamais aussi bien vécu et ont un avenir radieux tout tracé !
2 l'isolation exterieure En laissant respirer mon mur pisé j'y crois pas plus longtemps...

Déja une isolation exterieure classique bien posée c'est pas gagné alors respirante... Je demande à voir.
On construit en pisé depuis des siecles ici... Mais on ne les isole toujours pas par l'exterieur !
Quand à mon enduit ciment sur la facade OUEST il a été mis dans les années 70 certainement... Quand ca faisait "chic" de planquer ses pierres et son pisé... Il sautera un jour pour laisser la place à un enduit à la chaux, et peut etre aux pierres apparentes en bas si elles sont jolies.

En attendant j'isole, murs et combles. Sans etre certain que c'est la meilleure chose à faire, ca fait des siecles qu'on construit en pisé ici (je l'ai déjà dit ?) et moins de 30 ans que l'on isole le pisé... C'est peut etre bien une grosse connerie...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Je laisse un "pro" te repondre car si dehors c'est enduit ciment et dedans tu isoles je ne vois pas comment ton mur respire

pour l'ite .et ce que tu ne crois pas .. je te laisse te renseigner sur le terme "hydrofuge" et les solutions techniques.. tu as aussi pas mal de temoignage sur le forum prends le temps de bien lire ... pour trouver la meilleure solution/compromis dans ta situation
Picto recompense Membre utile
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De : Rognac 13 (13)
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