Solivage sur IPN

Hi.

So ça a été dimensionné par un bureau, ça a été dimensionné pour que les charges soient appliquées sur la semelle supérieure.

Donc changer la zone d'accroche, ça peut entraîner des pathologies non calculées.

Avant de savoir comment vous fixer entre les semelles, faudrait surtout savoir si en faisant ainsi, ça fonctionne.

Considéré que 260 c'est tout de même un sacré bébé, je pense qu'il faut revoir en amont tout ça.

Si la hauteur vois dérange, peut être envisager de passer sur du HEB ou HEA et/ou éventuellement un appui intermédiaire.

Bonjour

Sur la seule question de placer les solives dans la hauteur des IPN : oui, sans problème.
Avec appui sur des cornières ou des bastaings boulonnés.

Dans les deux cas, la poutrelle acier sera chargée par l'ame, ce qui lui convient parfaitement.
Ce qui ne serait pas académique, mais que certains font quand-même, c'est d'appuyer les solives bois sur les ailes inférieures. C'est tentant, évidemment ; mais ça n'est pas conforme.

Et vous pouvez percer (mais pas faire un gruyère) et souder, sans problème non plus.

Reste, dans le détail, à bien dimensionner tout ça, faire en sorte que les assemblages boulonnés ne comportent pas trop de jeu, que les cornières tiennent le coup, etc ....

Pour ma culture perso.

Quand tu fais des trous dans l'âme, techniquement tu fragilises. En plein milieu de portée ça doit être plus notable.

Si tu as une note de calculs qui te dimensionne avec un appui sur semelle supérieure, le fait de te placer sur une âme boulonnée (donc percée), ça reste conforme ?

Où il faut revoir si la section percée est suffisante?

Idem pour la soudure, il faut que la note de calculs te précise que la soudure est admise, où tu peux considérer que c'est tout comme ? Je suppose que la note de calculs s'attardera également sur l'épaisseur du cordon de soudure etc...

Merci pour vos reponses.

Pour faire me simplifier la vie je devrais remplacer l'IPN par un HEA 200. Le probleme est que l'IPN est deja acheté...

Apres je ne pense pas que les charges changes que les solives soient posées sur la poutre ou sur le champ de la poutre. tant que l'appuie de la solive est respecté.
Maintenant allez savoir si percer ou souder est faisable lol sinon a part ces solutions, vous en voyez pas d'autres? :s

Merci pour vos reponses.

Pour faire me simplifier la vie je devrais remplacer l'IPN par un HEA 200. Le probleme est que l'IPN est deja acheté...

Apres je ne pense pas que les charges changes que les solives soient posées sur la poutre ou sur le champ de la poutre. tant que l'appuie de la solive est respecté.
Maintenant allez savoir si percer ou souder est faisable lol sinon a part ces solutions, vous en voyez pas d'autres? :s

Poutrelles métalliques à la place des bastaings? A voir si la masse ne change pas le dimensionnement de l'ipn

Bonjour,

En effet si perçage, la section vérifiée tient compte du/des perçage(s) ce qui diminue les X(Rd) - X étant N et M dans la vérification.
Mais la matière enlevée ne conduit logiquement pas au changement de section sauf à percer 20 trous sur la hauteur de l’ame !
Pour la soudure aucun problème car pas de diminution de la section.

Inferno-Da a écrit:

Pour ma culture perso.

Quand tu fais des trous dans l'âme, techniquement tu fragilises. En plein milieu de portée ça doit être plus notable.

Si tu as une note de calculs qui te dimensionne avec un appui sur semelle supérieure, le fait de te placer sur une âme boulonnée (donc percée), ça reste conforme ?

Où il faut revoir si la section percée est suffisante?

Idem pour la soudure, il faut que la note de calculs te précise que la soudure est admise, où tu peux considérer que c'est tout comme ? Je suppose que la note de calculs s'attardera également sur l'épaisseur du cordon de soudure etc...

Inferno-Da non. les solives seront bien en bois.

Lichar44 merci pour ta reponse
Donc je peux souder une corniere disont 80x60 sur laquelle viendra se reposer les solives?
Je peux egalement percer pour boulonner pour renforcer l'assemblage?

De rien  

Souder une cornière sur laquelle viendra reposer les solives oui, mais comment fixes-tu les solives à la cornières?
Faire un perçage traversant sur la hauteur des bastaings... bof bof (faisabilité + tenue mécanique).

Souder + percer non... soit tu sais souder et tu soudes, sois tu doutes et tu boulonnes

Noxxif a écrit:

Lichar44 merci pour ta reponse
Donc je peux souder une corniere disont 80x60 sur laquelle viendra se reposer les solives?
Je peux egalement percer pour boulonner pour renforcer l'assemblage?

C'est vrai que je n'y avais pas pensé a comment fixer les solives a la corniere lol.
Je peux souder un morceau fer plat perpendiculaire a la corniere de chaque coté des solives pour les brider...

Pour la soudure je ne suis pas expert alors on va preferer le boulonnage.

Par contre a la place d'une corniere sur tout le long, juste un morceau de corniere de 10cm sous les solives, peut etre envisagé?
de boulon diam 10 espacé de 5 cm tout les 60cm...

et juste pour mon info personnel
Pourquoi ne peut t'on pas souder et boulonner??

encore merci pour vos reponses ?

Et boulonner un sabot tout simplement ?

Pour compléter la réponse de Lichar à Inferno, et en référence à Eurocode 3  :

On ne prend pas en compte une diminution de section dans la partie comprimée de l’âme si des boulons sont présents dans les percements (sauf si trous oblongs).

On ne prend pas en compte une diminution de section dans la partie tendue si :
Atnet x 0.9 x fu/GM2 > At x fy / GM0.

Pour du S235, on a fy = 235 et fu = 360. Par ailleurs GM2 = 1.25 et GM0 = 1.
Donc, il faut Atnet > At x 235/(0.9 x 360), c'est-à-dire Atnet > 0.72 At.

At, c’est la section tendue, c'est-à-dire en flexion pure,  la moitié de la section totale de la poutrelle, et Atnet c’est At moins les trous.
On peut donc faire dans la moitié basse des trous qui diminuent jusqu’à 28 % cette moitié de  section totale de la poutrelle, sans avoir à prendre en compte une diminution de sa résistance.
En respectant bien sûr les conditions de distances, de pinces, etc ...

Les eurocodes regorgent de ce genre de formules, dont on ne perçoit pas toujours le bien fondé. Celle-ci ferait hurler les théoriciens des « concentrations de contraintes »

Les assemblages poutre / poutre en charpente métallique se font traditionnellement âme / âme. Les métalliers considèrent que c’est la meilleure façon de transmettre l’effort. Sauf erreur, c’est toujours comme-ça que le DTU le mentionne. Schéma classique :





Si on appuie sur le dessus, cela reste conforme. Si on appuie sur les bords des ailes (hautes ou basses), on n’est plus conforme.
On comprend que si les sections sont suffisamment costaud, ça supporte les appuis en bouts d'ailes, mais je n’ai jamais trouvé dans les règles comment on le justifie.

Les soudures ont pour conséquences de créer dans les pièces des contraintes par dilatations différentielles. Il y a des précautions que connaissent les métalliers, telles que : faire les cordons de soudure de façon discontinue et espacés dans le temps, ne pas souder trop mince ni avec de trop grandes différences d’épaisseurs, etc …

Et pour les autres questions de Noxxif : un assemblage boulonné présente un glissement, ne serait-ce qu'infime, alors que ce n'est pas le cas d'un assemblage soudé. En théorie donc, si on les mélange, les boulons vont laisser travailler la soudure. Si elle suffit, les boulons ne servent à rien. Si elle lâche, les boulons doivent alors être capables de tout supporter et la soudure ne sert à rien.
Bon, selon les configurations, ça peut se faire quand-même ...

A priori, je ne vois pas pourquoi on ne boulonnerait pas des sabots directement sur la poutrelle acier. Pour un avis mieux éclairé et professionnel, je vous suggère d'appeler le service technique d'un fabricant de sabots de charpente pour lui poser la question.

Merci pour les précisions. En effet la soudure à l'Arc pourrait poser des problèmes auxquels je n'aurais pas pensé sur des épaisseurs importantes.

Et question bête.

Si tu taraudes des trous dans l'âme, il y a un intérêt, très peu, pas du tout?