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Bâti ancien : hérisson, dalle et isolation ?

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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Bonjour

Je rénove une longère bretonne construite autour de 1800.
Je vais rendre habitable des parties du bâtiment ayant des sols en terre battue.
Les maçons rencontrés me proposent tous un hérisson ventilé, puis une dalle isolante à base de chaux ou ciment + du chanvre, ou de l'argile expansée ou de la pouzzolane, ou du granulex ...
Mais les dalles isolantes ne rentrent pas dans les cases pour obtenir crédit d'impôts / certificats économie d'énergie ...
donc l'isolation sera apportée par des panneaux d'isolants de type polymachin.

Il me semble avoir déjà vu une solution ou les panneaux d'isolants étaient positionnés directement sur le hérisson, et pas entre dalle et chape.
Est ce que c'est un mauvais souvenir, ou existe il des panneaux permettant leur pose directement sur le hérisson ?
ou
est il obligatoire d'avoir : hérisson, dalle, isolant, chape, finitions ?

Merci

Cordialement
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Bonjour,
L'isolant de sol apporte peux en manière de déperdition. Et le fait d'utiliser un hérisson ventilé avec un dalle de chaux vous apporte beaucoup plus en matière de confort est d'inertie, que vous allez vraiment apprécier. Si vous souhaitez vraiment améliorer votre isolation au niveau du sol. Vous pouvez terrasser au pourtour de la construction est enterrer un isolant vertical adapté au pourtour de la maison qui sera lui vraiment efficace. Car le froid ne vient pas du sol, mais des ponts thermiques au travers des murs extérieurs.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Gwendalfr a écrit:Bonjour,
L'isolant de sol apporte peux en manière de déperdition. Et le fait d'utiliser un hérisson ventilé avec un dalle de chaux vous apporte beaucoup plus en matière de confort est d'inertie, que vous allez vraiment apprécier. Si vous souhaitez vraiment améliorer votre isolation au niveau du sol. Vous pouvez terrasser au pourtour de la construction est enterrer un isolant vertical adapté au pourtour de la maison qui sera lui vraiment efficace. Car le froid ne vient pas du sol, mais des ponts thermiques au travers des murs extérieurs.



tout est dit, et j'ai copié car mieux vaut 2 fois qu'1 ...
(quoi que là on est plutôt à 50 fois voir +  mais quand on aime on ne compte pas )
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Ma problématique est simple : je dois refaire les sols parce que j'ai des pièces avec des dalles de niveaux différents, j'ai la moitié de la surface en terre battue, donc il faut, partout hérisson puis dalle.

Si une  isolation du sol est réalisée par un artisan RGE, j'ai 30€/m2 minimum de CEE si R >= à 3 ... sachant que 80 mm de PU (L0.022) s'affiche à 18.50 sur le web
140 m2 dans ces conditions -> 2590€ de coût matière, et, au moins, 4200€ de CEE ,
je préfère poser le premier, et payer un artisan pour la dalle avec la différence., et en négociant, + TVA réduite, le coût réel va encore baisser.
Je fais réaliser une dalle chaux (ou ciment) chanvre ou granulex, je n'ai croit à rien, aucune aide. il y a un moment ou le respect du bâti ancien, et bien je le garde pour les murs.
Idem pour le chaux chanvre sur un mur : pas d'acermi, pas de CSTB -> pas de CEE, pas de crédits d'impots, et ça ne rentre pas dans les subventions Anah (jusque 10000€ pour une isolation de murs ayant été facturée 20000 ou plus).
Par contre un placo + PSE collé au MAP sur un enduit béton rentrera dans les cases si R>= 3.7.

Je sais c'est débile, mais comme celà.

Cdlt



PS : j'ai aussi droit au crédit d'impôts sur l'isolation du sol.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
J'ai oublié :

Le point info énergie, comme l'anah, et le fichier local des artisans RGE ne connaissent aucun maçon RGE et pour faire une dalle isolante je préfère un maçon, plutôt qu'un plaquiste ou un menuisiers qui eux pourront être RGE
Qui a dit que c'est n'importe quoi RGE ????

Donc un maçon pour le hérisson
le menuisier pour poser les panneaux d'isolants
le maçon pour réaliser les dalles
et c'est terminé

et avec toutes ces aides qui tombent à postériori, je fais revenir le maçon spécialisé bâti ancien pour qu'il réalise des enduits à la chaux sur le fermacell et les murs de refends, des enduits à l'argile sur les murs chauffants, et des murs en BTC au RDC du bureau / chambre d'amis


Cdlt
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh  merci pour ces précisions, pffffiouuuuu que de calculs !!!

mais ce sera sans moi car hérisson, iso et cie ok ,
par contre, les aides et leurs siouxeries je laisse.

ps : attention avec un plaquiste ou un menuisier RGE qui ferait la dalle isolée, dans certains cas, il faut (ou il fallait) que chaque lot soit fait par un artisan agréé RGE pour SON lot.

je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, j'ai abandonné l'épluchage des textes depuis un petit moment.


il faudrait peut-être poser ces questions -si question il y a - dans les sections admin-finances-réno ?

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
J'ai encore passé 1h30 ce matin avec l'ADIL (erreur d'aiguillage à l'agglo) puis l'Anah après 1h30 avec le point info énergie il y a 3 semaines.
D'après ce que j'ai compris, un charpentier RGE isolation toiture, le sera aussi pour les murs et le sols, et s'il prévoit de remplacer de vieux vélux par de nouveaux, il sera obligatoirement rge menuiseries : fenêtre de toit, et fenêtres tout court ...
il devra donc passer un double test, et présenter deux chantiers réalisés.
ça tombe bien, j'ai de l'isolation de murs, de rampants, et des fenêtre de toits à poser.

au départ j'avais laissé tomber les aides, mais :
anah : 10 000
CEE : mes calculs donnent + de 15 000
crédit d'impôts : 5 040
soit un total de plus de 30 000 EUR ... à ce tarif je peux passer quelques jours à chercher des infos et monter le dossier
et encore c'est la solution simple et rapide, l'aide anah peut aller jusque 30 000 (enfin il me semble) mais dans ce cas un BE aide à monter le projet, et c'est environ 6 mois de délais avant de pouvoir lancer les travaux.

Donc en rénovation, qaund les revenus sont limités, c'est financièrement intéressant, MAIS, tout doit être réalisé par des artisans, et je trouve dommage de ne pas pouvoir impliquer le propriétaire à la rénovation (*).

Cdlt

(*) des essais avaient été réalisés à villeneuve d'ascq, qui devaient être étendus à l'ensemble de la région NPdC, depuis le président de région a changé, tout comme le nom d la région, je n'ai aucune idée de la suite donnée au projet.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Bonjour
Cette discussion est toujours d'actualité, puisque les travaux de maçonnerie on démarré, et reprennent la semaine prochaine pour le sol

en effet je m'interroge sérieusement quand à la possibilité d'avoir un plancher massif au sol du bureau (45 m2).
Pour l'instant est prévu la chose suivante :
hérisson ventilé
géotextile
isolant PIR ou PU ou XPS de 70 à 110 selon le produit et son R
dalle
carrelage
MAis j'aimerais remplacer le carrelage par un plancher massif
donc sur lambourdes

Il me semble avoir déjà vu la solution, suivante :
hérisson ventilé
géotextile
isolant rigide et dense
lambourdes sur plots de ciment ou chaux
isolant entre lambourdes
plancher massif
Est ce possible ? ou s'agit il d'un souvenir tronqué ?
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En cache depuis le vendredi 26 février 2021 à 18h51
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