Retour
Menu utilisateur
Menu

Obligation fabricant beton

Ce sujet comporte 66 messages et a été affiché 971 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
9
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 600 message Ardennes
Bonjour,


quelqu'un pourrait il me renseigner sur les obligations que sont tenu à respecter.
Que sa soit sur la fabrication du beton , la livraison, et les garanties.

savez vous ou puis-je trouver les documents qui les stipule.

merci
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,

C'est dans la NF EN 206

Si je me souviens bien de ton soucis :
Citation: AJOUTS SUR CHANTIER
En France tout ajout d’eau sur le chantier autre que celui lié à un ajout d’adjuvant dans la formulation du béton est interdit.
Les quantités d’ajouts ou d’adjuvants incorporés au béton à la livraison sous la responsabilité du producteur doivent avoir été prévues dans la formulation du béton.
Tout ajout effectué sur le chantier doit être inscrit sur le bon de livraison.
La partie qui a demandé cet ajout est responsable des conséquences et il convient qu’elle soit enregistrée sur le bon de livraison.
Il est possible d’ajouter des adjuvants, des pigments, des ajouts ou des fibres sous la responsabilité du producteur avec un mode opératoire écrit pour effectuer cette opération de façon sécurisée.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Il me semble que la NFEN206 c'est seulement pour les centrales AFNOR, les centraliers qui ne sont pas certifiés font un peu ce qu'ils veulent.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Ah oui tout à fait Franchou, elle concerne les centrales NF!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Mais y a-t-il encore beaucoup de centrales non NF ?
Du temps où je bétonnais c'était systématiquement une NF, donc j'avoue avoir fait ce raccourci rapide.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Si le litige concerne un rajout d'eau sur chantier je pense que même un non certifié l'indique sur le bon de livraison.
Mais c'est pas une certitude car c'est source de tension et ça amène parfois du chantage.

EDIT : ça dépend, parfois un centraliser demande à être sorti de la liste pour pouvoir fournir un chantier spécifique avec des formulations "funky" à plein régime avant de revenir "dans le droit chemin".
Mais c'est ultra rare, on voit plutôt ça sur les centrales frontalières, les autres ont "je pense" trop besoin de cette certif demandée sur beaucoup de marchés.

EDIT 2 : les centraliers certifiés gardent l'historique des gâchées sur plusieurs années, avec ton numéro de livraison ils peuvent te donner la formulation exacte du béton qui est parti de la centrale... Mais pas sur qu'ils le veulent.
Tu comprends, le béton qu'ils envoient pour une dalle de compression de maison est le fruit de dizaines d'années de recherche et sa recette ne doit pas être divulguée oulala!
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 600 message Ardennes
Franchou a écrit:Si le litige concerne un rajout d'eau sur chantier je pense que même un non certifié l'indique sur le bon de livraison.
Mais c'est pas une certitude car c'est source de tension et ça amène parfois du chantage.

EDIT : ça dépend, parfois un centraliser demande à être sorti de la liste pour pouvoir fournir un chantier spécifique avec des formulations "funky" à plein régime avant de revenir "dans le droit chemin".
Mais c'est ultra rare, on voit plutôt ça sur les centrales frontalières, les autres ont "je pense" trop besoin de cette certif demandée sur beaucoup de marchés.

EDIT 2 : les centraliers certifiés gardent l'historique des gâchées sur plusieurs années, avec ton numéro de livraison ils peuvent te donner la formulation exacte du béton qui est parti de la centrale... Mais pas sur qu'ils le veulent.
Tu comprends, le béton qu'ils envoient pour une dalle de compression de maison est le fruit de dizaines d'années de recherche et sa recette ne doit pas être divulguée oulala!



merci pour vos réponses .

effectivement c'est pour un soucis de rajout d'eau ou autres. .
Mais le fabricant à reconnu à rajout d'eau donc...

Comment savoir si il sont NF. . rien sur les bons et facture. .

il me semble que pendant la réunion avec les experts, la fabricant à montrer ( de loin ) la formule du beton, en expliquant comment à partir d'un beton s3 il ajoute fluidifiant ou autres pour obtenir du s4.. encore un peu de poivre et sel et hop il obtient un s5 ( inscrit nul part ) donc un beton autoplacant

Si je comprend ce que vous me dite. .

un fabricant beton non NF peut vous vendre de la MER.. et ajouter de l'eau à sa guise , sans êtres inquiété ?

vu que l'ont parle de beton autoplacant , un beton assez récent.
Comment eux ont il obtenue la recette.

Qui valide cette recette avant sa commercialisation ?

Je rappel que ma dalle je la perce à la main au tournevis ( test réalisé par l'expert aussi ) une sorte de craie !

c'est quand même fou que personnes n'est réagit quand le fabricant annonce un rajout d'eau accumulé au retard des camions. ..
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
On trouve vite avec Internet de nos jours...
https://cdn.afnor.org/download/produits/FR/NF033.pdf


Si tu as commandé un S5 ce doit être écrit sur ton BL.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 600 message Ardennes
Lichar44 a écrit:On trouve vite avec Internet de nos jours...
https://cdn.afnor.org/download/produits/FR/NF033.pdf


Si tu as commandé un S5 ce doit être écrit sur ton BL.



😮merci beaucoup. .

bon il ne sont pas NF.
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
Bonjour,

Le bon de livraison et le bon de pesée (pour chaque gâchée, on doit être entre moins 5 et plus 5). Il faut vous les procurer, généralement, ils sont à la demande du client société (facturées au nom de l'entreprise ou par voie judiciaire). Concernant la norme en aucun cas, les centrales ne s'amuseraient pas faire n'importe quoi, les formules sont les fruits du travail des laboratoires et d'ingénieurs béton ni encore à perdre la norme NF donc de gros clients (Bouygues, Vinci, eiffage etc)

C'est surtout, la mise en œuvre dans la grande majorité qui fait défaut donc litige... Le non respect de la norme NFEN 206-1
Adhérant AAMOI 5869
(url)http://www.fedbeton.be/files/publication/stop_eau.gif(/url)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Je crois que dans le problème de Tamli ce sont les chauffeurs eux-mêmes qui ont rajouté de l'eau pendant le trajet non?
Ils ne connaissent pas les retardateurs de prise.
En mode balek.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un béton autoplaçant n'est pas du à un rajout d'eau.
Le centralien joue sur les proportions des adjuvants
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Ardennes
vanguy a écrit:Bonjour,

Le bon de livraison et le bon de pesée (pour chaque gâchée, on doit être entre moins 5 et plus 5). Il faut vous les procurer, généralement, ils sont à la demande du client société (facturées au nom de l'entreprise ou par voie judiciaire). Concernant la norme en aucun cas, les centrales ne s'amuseraient pas faire n'importe quoi, les formules sont les fruits du travail des laboratoires et d'ingénieurs béton ni encore à perdre la norme NF donc de gros clients (Bouygues, Vinci, eiffage etc)

C'est surtout, la mise en œuvre dans la grande majorité qui fait défaut donc litige... Le non respect de la norme NFEN 206-1


Merci , oui j'ai pu lire aussi que je peux leurs demander les bons de pesée, je comprend pas pourquoi non plus cest moi qui va en devoir informé mon avocat.

mais quelle intérêt ?

a part de savoir si la formule était bonne ou pas en sortant de la central.
Ou si elle a changer suite au rajout d'eau des chauffeurs. .

quoi qu'il en soit il sont fautif.

ils veulent m'imputer ( je pense )une ségrégation suite à un mauvais debullage , alors que le beton n'avais pas la consistance attendu .

De plus le rajout d'eau favorise la sagration. .

fin .. je ne comprend pas la descicion de l'expert de vouloir faire des carrotage alors que tout les accable !


Après plusieurs visite de pro, personnes n'a jamais vu une dalle avec une consistance pareil...


Je vous détails les bons et facture c'est à n'y plus rien comprendre !!


Sur la facture :

beton c25/30 s3 xf1
fluidifiant

Sur les BL:

désignation du beton : BPS EN 206-1
appellation commercial : BAN
classe d'exposition : XF1
classe de résistance : c25/30
classe consistance : S4
granularité : 0/20
type ciment : CEM I 52 5.

le reste non rempli.

la 1er gacher est faite à 14h59

début de déchargement non indique et fin non plus ..

2eme gâcher faite à 15h13

arriver sur chantier à 16h30 fin de chargement 15h30

3eme gâcher faite à 15h59

arriver déchargement et fin de déchargement non indiquer.

sachant que le dernier camion c'est fait attendre la dalle à moitier couler ..


suite aussi au lien AFNOR que vous m'avez envoyer ..la société n'y figure pas mais les BL mentionne :

Et c'est la qu'ont vois clairement le problème. . il avoue devant expert qu'il on ajouter de l'eau alors que le BL stipule

tout ajout sur chantier non prévu dans la formulation du beton modifie les caractéristiques et les performances du produits ( je veux bien le croire 🤣) ce qui exonére notre société de toute responsabilité, le beton perd sa conformité à la norme NF EN 206-1 et sa certificat Nf , le cas échéant.


bon il on l'air NF (le cas échéant
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 600 message Ardennes
Lichar44 a écrit:Je crois que dans le problème de Tamli ce sont les chauffeurs eux-mêmes qui ont rajouté de l'eau pendant le trajet non?
Ils ne connaissent pas les retardateurs de prise.
En mode balek.


voilà c'est exact MR lichar44 ;)
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 600 message Ardennes
jpaul a écrit:Un béton autoplaçant n'est pas du à un rajout d'eau.
Le centralien joue sur les proportions des adjuvants


tout à fait !

alors pourquoi en rajouter !!
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Dans votre cas, c'est le béton ( et sa composition) qui est normalisé pas la centrale.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 600 message Ardennes
jpaul a écrit:Dans votre cas, c'est le béton ( et sa composition) qui est normalisé pas la centrale.


oui merci mais c'est à dire ..
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
Il est spécifié sur vos BL
désignation du beton : BPS EN 206-1

Ce qui implique la livraison d'un béton à propriété spécifiée conforme à la norme NF EN 206-1. Donc pas d'adjonction d'eau possible.

Par contre, le S4 veut dire que le producteur (la centrale) s'engage sur une classe de consistance S4, pas S5 (donc pas autoplaçant)
Géotechnicien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 600 message Ardennes
pierre35000 a écrit:Il est spécifié sur vos BL
désignation du beton : BPS EN 206-1

Ce qui implique la livraison d'un béton à propriété spécifiée conforme à la norme NF EN 206-1. Donc pas d'adjonction d'eau possible.

Par contre, le S4 veut dire que le producteur (la centrale) s'engage sur une classe de consistance S4, pas S5 (donc pas autoplaçant)


Merci ,

d'accord mais ma demande par maio et oralement était une beton autoplacant .
donc en plus du rajout d'eau on ne m'a pas aussi livrer le bon beton.

savez vous si la mise en oeuvre du s4 se fait à la barre à debuller ( fournie par eux lors de la mise en oeuvre )?
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 600 message Ardennes
Quelqu'un svp aurai t'il la norme EN 206-1.
Je ne trouve que le pdf EN 206 CN.

merci
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marseille (13)
Bonjour,
Juste une petite remarque ou conseil mais c'est tout petit...
Je ne suis pas du tout experte j'ai quand même lu qu'il existait pour chaque technique de construction une DT peut être à regarder...
Sinon une grande partie des sociétés sont certifiées ISO 9001, si c'est le cas peut être pouvez vous vous rapprocher du service qualité de la boîte pour faire une réclamation?? Leur système devrait ouvrir un dossier et apporter des actions correctives dont normalement la remise en état et l'analyse du problème en amont comme en aval...
Je suis personnellement responsable qualité dans une entreprise (pas de construction) mais c'est ce que font les clients en règle générale...
Enfin c'est juste une idée
Bon courage
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 600 message Ardennes
Charles et ses enfants a écrit:Bonjour,
Juste une petite remarque ou conseil mais c'est tout petit...
Je ne suis pas du tout experte j'ai quand même lu qu'il existait pour chaque technique de construction une DT peut être à regarder...
Sinon une grande partie des sociétés sont certifiées ISO 9001, si c'est le cas peut être pouvez vous vous rapprocher du service qualité de la boîte pour faire une réclamation?? Leur système devrait ouvrir un dossier et apporter des actions correctives dont normalement la remise en état et l'analyse du problème en amont comme en aval...
Je suis personnellement responsable qualité dans une entreprise (pas de construction) mais c'est ce que font les clients en règle générale...
Enfin c'est juste une idée
Bon courage


Merci pour votre suggestion, mais il est trop tard pour cette démarche.

Aucune négociations à été possible avec cette société qui a décidé de faire fonctionner son assurance ..

depuis nous avons du entamer un procès qui dure déjà depuis 3 années.

eux et leurs assurance malgrer leurs erreurs . . refuse de payer.

L'expert nommé par le tribunal s'oriente vers des carrotage est analyses. .

c'est pas prêt d'êtres fini mais croyez moi on ne se laissera pas faire !

merci
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Les carottages confirmeront tout ça indéniablement.

C'est pas reluisant de leur part de la jouer pot de terre contre pot de fer sur 3ans alors qu'il y en avait pour moins de 2000EUR à changer la dalle de compression en quelques jours.

Bon courage à vous.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Marseille (13)
C'est effectivement incroyable!!! avec mon conjoint on réfléchit à faire construire, ce genre d'événement ca refroidie drôlement!!!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 600 message Ardennes
Franchou a écrit:Bonjour,

Les carottages confirmeront tout ça indéniablement.

C'est pas reluisant de leur part de la jouer pot de terre contre pot de fer sur 3ans alors qu'il y en avait pour moins de 2000EUR à changer la dalle de compression en quelques jours.

Bon courage à vous.


bonjour Franchou,

effectivement c'est pas cool en sachant qu'il a reconnu le rajout d'eau lors de sa première visite il y'a 3ans et me propose 1000euros de dédommagement pour que je ferme les yeux, suite à mon refus , il decide de me faire la guerre quitte à mentir.

peu importe dans les conditions de vie de fou que se engendre à ma famille et toutes les conséquences désastreuse qui en découle, il a réussi à foutre tout nos projets en l'air. . fin voilà il n'y a pas de pitié. .


Pour infos c'est une dalle désolidariser, isolé sous + lit de graviers et évidement ferrailler ect.. la dtu à été respecté. .

un devis ma été demander pour la dépose total de la dalle + la préparation de la nouvelle dalle ( sans coulage du beton )

devis 21333euros ( on est loin des 2000eu !)

couler une chappe aurais aussi pu êtres une solution (mais si la dalle c'est de la craie c'est pas sérieux de couler une chappe sur celle ci ..

de plus ma hauteur au plafond avec une chappe ne correspond plus. .

a côté de tout sa j'ai tout les matériaux commander à l'avance stocker dans dans grange hangar qui sont inutilisables.

projet professionnel bloquer car hangar charger par les matériaux .

Et mon avocat ma parler du trouble de jouissance que je compte bien faire valoir. .

a cette heure on est plus aux alentour des 60000eu que des 2000eu et je suis sympa je crois ...

est à sa se rajoute les frais de carrotage .. aux alentour des 5000eu

en tous cas merci à tous pour vos infos et vos encouragements .
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
tamli a écrit:un devis ma été demander pour la dépose total de la dalle + la préparation de la nouvelle dalle ( sans coulage du beton )
devis 21333euros ( on est loin des 2000eu !)

Si vous avez précisé que c'était dans le cadre d'une action en justice alors il s'est bien goinfré...
Pas besoin de tout casser, seulement la dalle de compression, et les hourdis à changer mais les poutrelles (si c'est un plancher avec entrevous) peuvent être conservées.

Enfin bref, il vous reste encore quelques longs mois avant le dénouement.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Franchou a écrit:
tamli a écrit:un devis ma été demander pour la dépose total de la dalle + la préparation de la nouvelle dalle ( sans coulage du beton )
devis 21333euros ( on est loin des 2000eu !)

(si c'est un plancher avec entrevous)

Non Franch c'est un dallage sur terre-plein 
Avec des réseaux dedans??
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 600 message Ardennes
Lichar44 a écrit:
Franchou a écrit:
tamli a écrit:un devis ma été demander pour la dépose total de la dalle + la préparation de la nouvelle dalle ( sans coulage du beton )
devis 21333euros ( on est loin des 2000eu !)

(si c'est un plancher avec entrevous)

Non Franch c'est un dallage sur terre-plein 
Avec des réseaux dedans??


oui c'est sa .. dallage sur terre plein .. électricité evacs et alimentation eau sous la dalle ..
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
22K € pour évacuer et refaire un simple dallage terre plein????

A moins que votre maison soit un entrepôt de 500 m² j'ai raté ma vocation..
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 600 message Ardennes
Franchou a écrit:22K € pour évacuer et refaire un simple dallage terre plein????

A moins que votre maison soit un entrepôt de 500 m² j'ai raté ma vocation..


170m2 de dalle , 21m3 de beton , isolant , les graviers 15t environ ...

j'ai pris le moins chère des 2 devis l'autre était de 24000eu environ ..
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 600 message Ardennes
tamli a écrit:
Franchou a écrit:22K € pour évacuer et refaire un simple dallage terre plein????

A moins que votre maison soit un entrepôt de 500 m² j'ai raté ma vocation..


170m2 de dalle , 21m3 de beton , isolant , les graviers 15t environ ...

j'ai pris le moins chère des 2 devis l'autre était de 24000eu environ ..



Voilà le détail HT

dépose évacuation vers déchetterie 10000eu

dépose et réalisation réseaux eau evac et elec : 1100eu

salon 0/40 compactage et finitions : 1500eu

polyane : 340eu

isolant TMS et mise en oeuvre 3060eu

armature st25c 1666eu

finition bande périphérique coffrage. ..450eu. .


sans compter le beton que j'ai payer 21m3 3120eu.
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 600 message Ardennes
Https://youtu.be/9zDsC8fVZEM

voilà une vidéo qui montre la consistance et des fissures
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Loire
Bonsoir tamli,

Je me permets de participer sur ce fil et d'apporter quelques précisions :

- En ce qui concerne la norme de référence pour le béton c'est la NF EN 206/CN (la NF EN 206-1 n'existe plus depuis belle lurette).

- En ce qui concerne la centrale BPE et ses obligations, TOUTES les centrales doivent préparer des bétons conformes à la norme NF EN 206/CN. Ce n'est pas parce que tu n'es pas NF en tant que fabriquant que tu as l'autorisation de t'affranchir de la norme de référence. D'ailleurs, sur le BL il est précisé BPS (Béton à Propriétés Spécifiées, c'est donc bien un béton conforme à la NF EN 206/CN). Si tu veux (mais pas forcément utile dans ton cas, je te préciserai les engagements que ça implique en terme de formulation de béton.

La différence entre une centrale NF et une centrale non NF ? Celle qui a choisi de s'engager dans la marque NF investit du temps, des moyens humains et de l'argent dans un système d'auto-contrôles et d'audit annuel alors que celle qui n'a pas choisit de s'engager dans la marque NF ne souhaite pas être auditée (en revanche, elle doit contrôler sa production).
D'ailleurs, à titre d'info, une centrale non NF doit, en théorie, contrôler de façon plus serrée sa production qu'une centrale NF.

- Pour le matériau mis en oeuvre, tu as un BAN (Béton Auto Nivelant). C'est plus un béton de classe de consistance s'approchant d'un BAP (Béton Auto Plaçant) mais qui nécessite une action de mise en place (le BAP ne nécessite aucune mise en place par vibration ou piquage, juste un éventuel lissage manuel + débulleur de type "tamtam").
- Tu as, d'après les infos du BL, un béton de classe de résistance C25/30 (donc 25 MPa mesurés en compression sur éprouvette cylindrique). Donc, les carottages (que je trouve très sincèrement hors de prix, à voir combien de carottes sont prévues) devraient te dire si tu es à ce niveau de résistance ou pas.... mais tu verras, avec la norme d'interprétation (NF EN 13791) tu peux valider à peu près n'importe quel béton si tu es bon en maths :(

Venons-en au point le plus important selon moi : de l'eau a été ajouté au béton et ils ont admis que c'était de leur fait (la centrale). Ca engage donc pleinement leur responsabilité dans cette histoire puisque tout rajout d'eau est formellement proscrit (fournisseur de béton certifié NF ou pas !).
Sur ta vidéo on a, selon mon expérience, un béton qui était trop mouillé. Du coup, de laitance (mélange eau+ciment) est remontée en excès en surface et les gros granulats ont eu tendance à "tomber dans le fond".
Tu verras à l'extraction des carottes si on constate une ségrégation ou pas.


Toujours est-il que c'est celui qui a rajouté de l'eau qui est en tort et que tu n'as pas à en subir les conséquences.
Ne te laisse pas faire et bon courage !!!
Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 600 message Ardennes
NoobyOneKenobi a écrit:Bonsoir tamli,

Je me permets de participer sur ce fil et d'apporter quelques précisions :

- En ce qui concerne la norme de référence pour le béton c'est la NF EN 206/CN (la NF EN 206-1 n'existe plus depuis belle lurette).

- En ce qui concerne la centrale BPE et ses obligations, TOUTES les centrales doivent préparer des bétons conformes à la norme NF EN 206/CN. Ce n'est pas parce que tu n'es pas NF en tant que fabriquant que tu as l'autorisation de t'affranchir de la norme de référence. D'ailleurs, sur le BL il est précisé BPS (Béton à Propriétés Spécifiées, c'est donc bien un béton conforme à la NF EN 206/CN). Si tu veux (mais pas forcément utile dans ton cas, je te préciserai les engagements que ça implique en terme de formulation de béton.

La différence entre une centrale NF et une centrale non NF ? Celle qui a choisi de s'engager dans la marque NF investit du temps, des moyens humains et de l'argent dans un système d'auto-contrôles et d'audit annuel alors que celle qui n'a pas choisit de s'engager dans la marque NF ne souhaite pas être auditée (en revanche, elle doit contrôler sa production).
D'ailleurs, à titre d'info, une centrale non NF doit, en théorie, contrôler de façon plus serrée sa production qu'une centrale NF.

- Pour le matériau mis en oeuvre, tu as un BAN (Béton Auto Nivelant). C'est plus un béton de classe de consistance s'approchant d'un BAP (Béton Auto Plaçant) mais qui nécessite une action de mise en place (le BAP ne nécessite aucune mise en place par vibration ou piquage, juste un éventuel lissage manuel + débulleur de type "tamtam").
- Tu as, d'après les infos du BL, un béton de classe de résistance C25/30 (donc 25 MPa mesurés en compression sur éprouvette cylindrique). Donc, les carottages (que je trouve très sincèrement hors de prix, à voir combien de carottes sont prévues) devraient te dire si tu es à ce niveau de résistance ou pas.... mais tu verras, avec la norme d'interprétation (NF EN 13791) tu peux valider à peu près n'importe quel béton si tu es bon en maths :(

Venons-en au point le plus important selon moi : de l'eau a été ajouté au béton et ils ont admis que c'était de leur fait (la centrale). Ca engage donc pleinement leur responsabilité dans cette histoire puisque tout rajout d'eau est formellement proscrit (fournisseur de béton certifié NF ou pas !).
Sur ta vidéo on a, selon mon expérience, un béton qui était trop mouillé. Du coup, de laitance (mélange eau+ciment) est remontée en excès en surface et les gros granulats ont eu tendance à "tomber dans le fond".
Tu verras à l'extraction des carottes si on constate une ségrégation ou pas.


Toujours est-il que c'est celui qui a rajouté de l'eau qui est en tort et que tu n'as pas à en subir les conséquences.
Ne te laisse pas faire et bon courage !!!


Bonsoir noobyonekenobi. .

Merci pour toutes ces infos,
j'avoue que je suis perdu sur la norme ..
Pierre35000 m'indiquais que le bps EN 206-1.. correspond à la norme NF EN 206-1..

Bon de toute façon peu importe la norme il est interdit d'ajouter de l'eau sans mon accord ..

Je me fait livrer un BAN alors sur je demande un BAP .. heureusement j'ai garder les mails qui stipule ma demande. .. pendant la réunion avec l'expert, il fait la reproche au patron de la société en lui disant que c'est n'est pas un BAP, je précise que j'ai demander un BAP. . le patron ose me dire " ta des preuves " BEH oui manque de pot petite tête ta oublier notre conversation par mail ou je demande 3 fois un BAP...
Sans sa c'est sa parole contre la mienne..


9 carottes sont prévu
3 par toupie
prix 5000 à 6000eu

fin voilà on va attendre les carrotages et resultat .
merci pour vos encouragements.
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Loire
De rien ;)
Pour les carottages, il faudra être attentif au diamètre des carottes. En effet, l'élancement (rapport entre la longueur et le diamètre) doit être compris entre 1 et 2 mais l'idéal c'est de se rapprocher de 2.
Tu connais l'épaisseur de la dalle ?

Comme tu es en gros cailloux (Dmax 20 mm) il va aussi falloir que le diamètre des carottes soit au moins égal à 60 mm (3 fois le diamètre du plus gros granulats).

Comme j'ai bossé de nombreuses années en laboratoire de contrôle je peux te donner des pistes pour analyse le rapport que tu auras entre les mains au besoin ;)
Si il va dans ton sens, il ne faut rien dire.
Si il ne va pas dans ton sens, il faut chercher la petite bête
Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 600 message Ardennes
NoobyOneKenobi a écrit:De rien ;)
Pour les carottages, il faudra être attentif au diamètre des carottes. En effet, l'élancement (rapport entre la longueur et le diamètre) doit être compris entre 1 et 2 mais l'idéal c'est de se rapprocher de 2.
Tu connais l'épaisseur de la dalle ?

Comme tu es en gros cailloux (Dmax 20 mm) il va aussi falloir que le diamètre des carottes soit au moins égal à 60 mm (3 fois le diamètre du plus gros granulats).

Comme j'ai bossé de nombreuses années en laboratoire de contrôle je peux te donner des pistes pour analyse le rapport que tu auras entre les mains au besoin ;)
Si il va dans ton sens, il ne faut rien dire.
Si il ne va pas dans ton sens, il faut chercher la petite bête



Bonjour,

Merci c'est vraiment sympa pour tout les conseils ;)..

L'épaisseur de la dalle est de 12cm,
Pour la mise en œuvre j'ai suivi la DTU 13.3.

C'est moi même qui a procédé à la mise en œuvre .
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 600 message Ardennes
Re :

noobyonekenobi , J'essai de trouver la differance de mise en œuvre entre un BAP et Un BAN .

Je ne trouve rien qui les différencie, j'ai pu lire sur plusieurs site que le BAP aussi nommé BAN !

voici quelques liens

http://www.guidebeton.com/beton-autoplacant

http://bronzoperasso.fr/beton-par-categorie-de-produits/bs-b[...]ap-et-autonivelant-ban/


effectivement dans le lien suivant on différencie le BAP du BAN. .

https://construction-maison.ooreka.fr/astuce/voir/624695/beton-autoplacant
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Loire
Épaisseur de dalle de 12 Cm, il faudra donc des carottes de diamètre entre 50 et 60 mm pour avoir un élancements de 2.

Sinon, carottage en 100mm et préparation des carottes avant compression pour avoir un élancements de 1. A ce moment la soit on applique un coefficient pour extrapoler sur un elancement de 2, soit on compare à la résistance sur cube (dans ton cas, 30 MPa)
Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Loire
Pour répondre à ta question sur la différence entre BAP et BAN :

BAP = Béton Auto Placant.
Aucune action requise pour sa mise en oeuvre, juste le coulage. Le BAP ira se mettre en place tout seul. Même le débullage au tam-tam n'est pas nécessaire (si le BAP est bien formulé)
BAN = Béton Auto Nivelant. Il va falloir l'aider un peu à s'étaler mais sans le vibrer. Ensuite, pour le lissage c'est comme pour le BAP, il n'a pas besoin de toi.


Pour complément d'informations, la fluidité du BAP se determine en mesurant son étalement (classe de consistance SF1 SF2 ou SF3) alors que celle du BAN doit être celle d'un beton S4+ et sur lequel on mesure un affaissement (classe de consistance S1 S2 S3 S4).
La dénomination BAN relève plus de la dénomination commerciale que réglementaire.

C'est pour ça que ton BL précise BAN en appellation et S4 en classe de consistance.
Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 600 message Ardennes
"NoobyOneKenobi" Merci
Bonjour à tous ,

Je reviens sur les normes Nf EN 206-cn et la nf EN 206-1.

Quoi qu'il en soit le rajout d'eau est interdit!

Vous dite que la nf en 206-1 n'existe plus depuis belle lurette ,vous svp un texte écrit qui le stipule ?

J'aimerai vraiment savoir quelle norme exact présenter à mon avocat et lui faire un exposé sur le sujet

Dans le rapport de l'expert de mon assurance, il mentionne la nf EN 206-1 en exemple, mais si elle n'existe plus à quoi bon..

Sur les BL la norme 206-1 est également citer ( date novembre 2016).

Était elle encore actif en nov 2016 ?

Une personne a eu la gentillesse de m'envoyer le pdf de la norme 206-1 qui date de avril 2004.

Je suis curieux limité casse co..pieds , mais je préfère êtes carré pour ma ( défense ) Qu' ils n'essai pas de me la faire à l'envers.

bonne journée.
Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Loire
Oui oui, le rajout d'eau est totalement interdit, je te confirme.

Pour la NF EN 206/CN elle a été publiée en décembre 2014 en remplacement de la NF EN 206-1 (qui avait été mise à jour en avril 2012)
Tu trouveras sur le net pas mal d'infos sur ce changement et en particulier sur le site du SNBPE et de l'AFNOR.
La 206-1 n'était donc plus d'actualité en 2016 (mais les changements sont mineurs entre les deux je te rassure...)


Tu as parfaitement raison d'être pointilleux. C'est tout naturel !!


Si tu souhaites quelques docs intéressants je te laisse me contacter par MP.
Messages : Env. 40
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Tes docs peuvent intéresser beaucoup de monde jeune Padawan
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 2000 message Rennes (35)
NoobyOneKenobi a écrit:Oui oui, le rajout d'eau est totalement interdit, je te confirme.

Pour la NF EN 206/CN elle a été publiée en décembre 2014 en remplacement de la NF EN 206-1 (qui avait été mise à jour en avril 2012)
Tu trouveras sur le net pas mal d'infos sur ce changement et en particulier sur le site du SNBPE et de l'AFNOR.
La 206-1 n'était donc plus d'actualité en 2016 (mais les changements sont mineurs entre les deux je te rassure...)


Tu as parfaitement raison d'être pointilleux. C'est tout naturel !!


Si tu souhaites quelques docs intéressants je te laisse me contacter par MP.

Rhooo zut ça m'apprendras à pas vérifier la validité des normes dont je parle (mieux vaut suivre les conseils de @NoobyOneKenobi qui maitrise plus la question que moi )
Géotechnicien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
On veut les docs !
On veut les docs!
Biggrin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
La NFEN206 et l'annexe sont payants.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le jeudi 30 juillet 2020 à 07h38
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

9
abonnés
surveillent ce sujet
Voir