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Obligation fabricant beton

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 784 fois
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/07/2019 à 15h46
Obligation fabricant beton
Bonjour,


quelqu'un pourrait il me renseigner sur les obligations que sont tenu à respecter.
Que sa soit sur la fabrication du beton , la livraison, et les garanties.

savez vous ou puis-je trouver les documents qui les stipule.

merci
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Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 mois
Le 03/07/2019 à 16h11
Bonjour,

C'est dans la NF EN 206

Si je me souviens bien de ton soucis :
Citation: AJOUTS SUR CHANTIER
En France tout ajout d’eau sur le chantier autre que celui lié à un ajout d’adjuvant dans la formulation du béton est interdit.
Les quantités d’ajouts ou d’adjuvants incorporés au béton à la livraison sous la responsabilité du producteur doivent avoir été prévues dans la formulation du béton.
Tout ajout effectué sur le chantier doit être inscrit sur le bon de livraison.
La partie qui a demandé cet ajout est responsable des conséquences et il convient qu’elle soit enregistrée sur le bon de livraison.
Il est possible d’ajouter des adjuvants, des pigments, des ajouts ou des fibres sous la responsabilité du producteur avec un mode opératoire écrit pour effectuer cette opération de façon sécurisée.
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/07/2019 à 16h15
Il me semble que la NFEN206 c'est seulement pour les centrales AFNOR, les centraliers qui ne sont pas certifiés font un peu ce qu'ils veulent.
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 mois
Le 03/07/2019 à 16h16
Ah oui tout à fait Franchou, elle concerne les centrales NF!
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Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 mois
Le 03/07/2019 à 16h17
Mais y a-t-il encore beaucoup de centrales non NF ?
Du temps où je bétonnais c'était systématiquement une NF, donc j'avoue avoir fait ce raccourci rapide.
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/07/2019 à 16h19
Si le litige concerne un rajout d'eau sur chantier je pense que même un non certifié l'indique sur le bon de livraison.
Mais c'est pas une certitude car c'est source de tension et ça amène parfois du chantage.

EDIT : ça dépend, parfois un centraliser demande à être sorti de la liste pour pouvoir fournir un chantier spécifique avec des formulations "funky" à plein régime avant de revenir "dans le droit chemin".
Mais c'est ultra rare, on voit plutôt ça sur les centrales frontalières, les autres ont "je pense" trop besoin de cette certif demandée sur beaucoup de marchés.

EDIT 2 : les centraliers certifiés gardent l'historique des gâchées sur plusieurs années, avec ton numéro de livraison ils peuvent te donner la formulation exacte du béton qui est parti de la centrale... Mais pas sur qu'ils le veulent.
Tu comprends, le béton qu'ils envoient pour une dalle de compression de maison est le fruit de dizaines d'années de recherche et sa recette ne doit pas être divulguée oulala!
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/07/2019 à 16h56
Franchou a écrit:Si le litige concerne un rajout d'eau sur chantier je pense que même un non certifié l'indique sur le bon de livraison.
Mais c'est pas une certitude car c'est source de tension et ça amène parfois du chantage.

EDIT : ça dépend, parfois un centraliser demande à être sorti de la liste pour pouvoir fournir un chantier spécifique avec des formulations "funky" à plein régime avant de revenir "dans le droit chemin".
Mais c'est ultra rare, on voit plutôt ça sur les centrales frontalières, les autres ont "je pense" trop besoin de cette certif demandée sur beaucoup de marchés.

EDIT 2 : les centraliers certifiés gardent l'historique des gâchées sur plusieurs années, avec ton numéro de livraison ils peuvent te donner la formulation exacte du béton qui est parti de la centrale... Mais pas sur qu'ils le veulent.
Tu comprends, le béton qu'ils envoient pour une dalle de compression de maison est le fruit de dizaines d'années de recherche et sa recette ne doit pas être divulguée oulala!



merci pour vos réponses .

effectivement c'est pour un soucis de rajout d'eau ou autres. .
Mais le fabricant à reconnu à rajout d'eau donc...

Comment savoir si il sont NF. . rien sur les bons et facture. .

il me semble que pendant la réunion avec les experts, la fabricant à montrer ( de loin ) la formule du beton, en expliquant comment à partir d'un beton s3 il ajoute fluidifiant ou autres pour obtenir du s4.. encore un peu de poivre et sel et hop il obtient un s5 ( inscrit nul part ) donc un beton autoplacant

Si je comprend ce que vous me dite. .

un fabricant beton non NF peut vous vendre de la MER.. et ajouter de l'eau à sa guise , sans êtres inquiété ?

vu que l'ont parle de beton autoplacant , un beton assez récent.
Comment eux ont il obtenue la recette.

Qui valide cette recette avant sa commercialisation ?

Je rappel que ma dalle je la perce à la main au tournevis ( test réalisé par l'expert aussi ) une sorte de craie !

c'est quand même fou que personnes n'est réagit quand le fabricant annonce un rajout d'eau accumulé au retard des camions. ..
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Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 mois
Le 03/07/2019 à 17h00
On trouve vite avec Internet de nos jours...
https://cdn.afnor.org/download/produits/FR/NF033.pdf


Si tu as commandé un S5 ce doit être écrit sur ton BL.
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/07/2019 à 17h06
Lichar44 a écrit:On trouve vite avec Internet de nos jours...
https://cdn.afnor.org/download/produits/FR/NF033.pdf


Si tu as commandé un S5 ce doit être écrit sur ton BL.



😮merci beaucoup. .

bon il ne sont pas NF.
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vanguy

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/07/2019 à 17h14
Bonjour,

Le bon de livraison et le bon de pesée (pour chaque gâchée, on doit être entre moins 5 et plus 5). Il faut vous les procurer, généralement, ils sont à la demande du client société (facturées au nom de l'entreprise ou par voie judiciaire). Concernant la norme en aucun cas, les centrales ne s'amuseraient pas faire n'importe quoi, les formules sont les fruits du travail des laboratoires et d'ingénieurs béton ni encore à perdre la norme NF donc de gros clients (Bouygues, Vinci, eiffage etc)

C'est surtout, la mise en œuvre dans la grande majorité qui fait défaut donc litige... Le non respect de la norme NFEN 206-1
1
Adhérant AAMOI 5869
(url)http://www.fedbeton.be/files/publication/stop_eau.gif(/url)
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Lichar44

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 mois
Le 03/07/2019 à 17h59
Je crois que dans le problème de Tamli ce sont les chauffeurs eux-mêmes qui ont rajouté de l'eau pendant le trajet non?
Ils ne connaissent pas les retardateurs de prise.
En mode balek.
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jpaul

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 14 ans
Le 03/07/2019 à 18h13
Un béton autoplaçant n'est pas du à un rajout d'eau.
Le centralien joue sur les proportions des adjuvants
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Maître d'oeuvre - CSPS
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/07/2019 à 18h17
vanguy a écrit:Bonjour,

Le bon de livraison et le bon de pesée (pour chaque gâchée, on doit être entre moins 5 et plus 5). Il faut vous les procurer, généralement, ils sont à la demande du client société (facturées au nom de l'entreprise ou par voie judiciaire). Concernant la norme en aucun cas, les centrales ne s'amuseraient pas faire n'importe quoi, les formules sont les fruits du travail des laboratoires et d'ingénieurs béton ni encore à perdre la norme NF donc de gros clients (Bouygues, Vinci, eiffage etc)

C'est surtout, la mise en œuvre dans la grande majorité qui fait défaut donc litige... Le non respect de la norme NFEN 206-1


Merci , oui j'ai pu lire aussi que je peux leurs demander les bons de pesée, je comprend pas pourquoi non plus cest moi qui va en devoir informé mon avocat.

mais quelle intérêt ?

a part de savoir si la formule était bonne ou pas en sortant de la central.
Ou si elle a changer suite au rajout d'eau des chauffeurs. .

quoi qu'il en soit il sont fautif.

ils veulent m'imputer ( je pense )une ségrégation suite à un mauvais debullage , alors que le beton n'avais pas la consistance attendu .

De plus le rajout d'eau favorise la sagration. .

fin .. je ne comprend pas la descicion de l'expert de vouloir faire des carrotage alors que tout les accable !


Après plusieurs visite de pro, personnes n'a jamais vu une dalle avec une consistance pareil...


Je vous détails les bons et facture c'est à n'y plus rien comprendre !!


Sur la facture :

beton c25/30 s3 xf1
fluidifiant

Sur les BL:

désignation du beton : BPS EN 206-1
appellation commercial : BAN
classe d'exposition : XF1
classe de résistance : c25/30
classe consistance : S4
granularité : 0/20
type ciment : CEM I 52 5.

le reste non rempli.

la 1er gacher est faite à 14h59

début de déchargement non indique et fin non plus ..

2eme gâcher faite à 15h13

arriver sur chantier à 16h30 fin de chargement 15h30

3eme gâcher faite à 15h59

arriver déchargement et fin de déchargement non indiquer.

sachant que le dernier camion c'est fait attendre la dalle à moitier couler ..


suite aussi au lien AFNOR que vous m'avez envoyer ..la société n'y figure pas mais les BL mentionne :

Et c'est la qu'ont vois clairement le problème. . il avoue devant expert qu'il on ajouter de l'eau alors que le BL stipule

tout ajout sur chantier non prévu dans la formulation du beton modifie les caractéristiques et les performances du produits ( je veux bien le croire 🤣) ce qui exonére notre société de toute responsabilité, le beton perd sa conformité à la norme NF EN 206-1 et sa certificat Nf , le cas échéant.


bon il on l'air NF (le cas échéant
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/07/2019 à 18h18
Lichar44 a écrit:Je crois que dans le problème de Tamli ce sont les chauffeurs eux-mêmes qui ont rajouté de l'eau pendant le trajet non?
Ils ne connaissent pas les retardateurs de prise.
En mode balek.


voilà c'est exact MR lichar44 ;)
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tamli
Auteur du sujet

Messages : Env. 600
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/07/2019 à 18h19
jpaul a écrit:Un béton autoplaçant n'est pas du à un rajout d'eau.
Le centralien joue sur les proportions des adjuvants


tout à fait !

alors pourquoi en rajouter !!
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En cache depuis le jeudi 18 juillet 2019 à 17h56

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