Retour
Menu utilisateur
Menu

Creux dans les fondations béton

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 351 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
Bonjour !

Je vais créer un récit parce que ma construction a commencé la semaine dernière !

Je poste rapidement ici parce que je viens de voir les fondations qui ont été coulées.

Je me demandais si c’était normal d’avoir un creux comme ça sur une des lignes des fondations ?

Toutes les autres lignes sont plates à l’œil nu. Par contre celle-ci ça se voit qu’elle est creuse.

Il y a une marge de tolérance ?

Merci d’avance et je vais créer ce week-end un fil de discussion sur ma construction.





Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan




Merci d'avance pour votre aide !
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 3000 message Courdimanche (95)
Bonjour,

Vous faites bien de faire un récit parce que le défaut semble effectivement bizarre.
Est ce grave ou pas, je ne sais pas.
Nul doute que l'oeil avisé de Nicolas Half saura vous répondre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Courdimanche (95)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 500 message Drome
Bonjour Marc5656 ,

Il y a des tolérances de planéité et/ou de niveau qui n'ont vraisemblablement pas été respectées. De mémoire et sous toute réserve, la tolérance de niveau pour une fondation est +/- 20mm par rapport au repère de niveau et pour la planéité d'un ouvrage béton elle est de 10 à 15mm sous une règle de 2m. C'est l'ordre de grandeur.

Je pense que le maçon en fera son affaire en compensant avec l'épaisseur des joints lors de la pose. Attention, les joints de mortier ont une épaisseur de 1 à 2cm pour les joints épais de maçonnerie. Sinon il faut reprendre au béton ou au mortier de réparation qui possède des caractéristiques structurelles.


pjtCourdimanche a écrit:Bonjour,

Vous faites bien de faire un récit parce que le défaut semble effectivement bizarre.
Est ce grave ou pas, je ne sais pas.
Nul doute que l'oeil avisé de Nicolas Half saura vous répondre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Courdimanche (95)
Toujours aussi utile et rapide Nicolas Half


Nicolas Half a écrit:Bonjour Marc5656 ,

Il y a des tolérances de planéité et/ou de niveau qui n'ont vraisemblablement pas été respectées. De mémoire et sous toute réserve, la tolérance de niveau pour une fondation est +/- 20mm par rapport au repère de niveau et pour la planéité d'un ouvrage béton elle est de 10 à 15mm sous une règle de 2m. C'est l'ordre de grandeur.

Je pense que le maçon en fera son affaire en compensant avec l'épaisseur des joints lors de la pose. Attention, les joints de mortier ont une épaisseur de 1 à 2cm pour les joints épais de maçonnerie. Sinon il faut reprendre au béton ou au mortier de réparation qui possède des caractéristiques structurelles.


pjtCourdimanche a écrit:Bonjour,

Vous faites bien de faire un récit parce que le défaut semble effectivement bizarre.
Est ce grave ou pas, je ne sais pas.
Nul doute que l'oeil avisé de Nicolas Half saura vous répondre.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Courdimanche (95)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
Merci pour vos retours rapides, et en particulier à Nicolas Half.

Bon et bien ça commence bien !

Je dois mettre un peu de pression sur le conducteur de travaux du coup ? Il n'avait pas l'air d'être inquiet même si il m'a dit qu'il passerait voir ça demain. Il est clair qu'il va me dire que les maçons vont rattraper ça. Solution de facilité...

Donc j'imagine qu'ils vont utiliser votre technique, c'est à dire compenser avec les joints ?
Comment savoir si il ne faut pas plutôt utiliser du béton/mortier de réparation ?

Je pense qu'il y a un peu plus de 2 cm de jeu, mais je n'avais pas le matériel adéquat pour mesurer. Il faudrait que je prenne une règle de 2m et que je calcule l'épaisseur du jeu pour être fixé ?

Je vais envoyer un mail au conducteur de travaux av ex les photos et voir s'il peut déjà me donner son avis.

Merci encore pour vos retours.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 500 message Drome
Marc5656 ,

Le mieux c'est de demander au conducteur de travaux comment il va procéder.

J'attire votre attention sur le fait qu'il serait préférable de faire le premier rang du soubassement en agglo à bancher ou en agglo pleins pour éviter les risques liés au gel. Des agglos à bancher permettraient de rattraper le niveau facilement.

Le DTU 20.1 précise d'ailleurs pour les maçonneries enterrées :

[i][...][/i]
7.4.2.1 Classification des parties enterrées des maçonneries de soubassement


Pour éviter toute contestation ultérieure, il appartient au maître d'oeuvre de se faire préciser par le maître de
l'ouvrage les exigences relatives aux conditions d'utilisation des locaux, etc.

La conception de la partie enterrée des murs de soubassement est à déterminer en fonction des exigences
d'utilisation ; trois catégories sont à distinguer.

Pour les trois catégories, lorsque la partie enterrée sur les deux faces est à une profondeur suffisante pour la
mettre à l'abri du gel, on peut utiliser des éléments creux.

Lorsque ce n'est pas le cas :
— les éléments creux ne peuvent être utilisés que lorsqu'un drainage est prévu ;
— on doit utiliser des éléments pleins s'il existe un risque d'accumulation d'eau prolongé.
[...]

Je suppose que vous avez un vide-sanitaire. A ce titre votre mur de soubassement est de catégorie 3, il n'a qu'une fonction mécanique, aucune fonction d'étanchéification. Il ne sera enterré que sur la face extérieure, donc exposé au gel via sa face intérieure. Vous devez donc soit mettre un drainage si vous utilisez des éléments creux, soit utiliser des éléments plein si risque d'accumulation d'eau. C'est l étude géotechnique qui précise la perméabilité du terrain.

Le premier rang en agglos à bancher résoudrait la question du niveau et celle du risque lié au gel.





Marc5656 a écrit:Merci pour vos retours rapides, et en particulier à Nicolas Half.

Bon et bien ça commence bien !

Je dois mettre un peu de pression sur le conducteur de travaux du coup ? Il n'avait pas l'air d'être inquiet même si il m'a dit qu'il passerait voir ça demain. Il est clair qu'il va me dire que les maçons vont rattraper ça. Solution de facilité...

Donc j'imagine qu'ils vont utiliser votre technique, c'est à dire compenser avec les joints ?
Comment savoir si il ne faut pas plutôt utiliser du béton/mortier de réparation ?

Je pense qu'il y a un peu plus de 2 cm de jeu, mais je n'avais pas le matériel adéquat pour mesurer. Il faudrait que je prenne une règle de 2m et que je calcule l'épaisseur du jeu pour être fixé ?

Je vais envoyer un mail au conducteur de travaux av ex les photos et voir s'il peut déjà me donner son avis.

Merci encore pour vos retours.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
Merci pour votre réponse !

Je vous tiens informer de sa réponse. Je lui ai envoyé un mail et il doit passer voir le chantier demain.

Je lui demanderai pour l'agglo, même si j'imagine que je n'aurai pas mon mot à dire par rapport aux parpaings Sad .
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 500 message Drome
Il a le droit de travailler selon le DTU.

Ce n'est pas obligatoire si ce n'est pas au contrat ou en l'absence de désordre mais ce serait tout de même préférable pour éviter les ennuis.


Marc5656 a écrit:Merci pour votre réponse !

Je vous tiens informer de sa réponse. Je lui ai envoyé un mail et il doit passer voir le chantier demain.

Je lui demanderai pour l'agglo, même si j'imagine que je n'aurai pas mon mot à dire par rapport aux parpaings Sad .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
Merci pour votre réponse !

J'avais une autre question, c'était par rapport à la ferraille qui est mise dans les semelles. J'ai lu qu'elle ne devait pas être posée au sol. Je ne pouvais pas être présent lorsqu'ils ont coulé le béton. Y'a t-il un moyen de savoir si la ferraille a bien été mise au milieu de la semelle ? Est-ce que c'est vraiment embêtant pour la suite ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 3000 message Courdimanche (95)
Alors pour le savoir, le mieux est d'être sur place.
Pour s'en assurer après coup, je crois que c'est compliqué.
Et est ce que c'est grave?
Oui et non. ça dépend. Sur le court terme, non.
Sur le moyen voire le long terme, oui parce que les aciers ne seront pas protégés et vont être attaqués par l'oxydation, puis, ne plus jouer leur role, et là, le béton armé devient du béton classique, donc fragile.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Courdimanche (95)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
Merci pour votre réponse, même si ce n'est pas trop rassurant.

Je ne vais pas psychoter, sinon je n'ai pas fini de me faire du mouron. On va dire qu'ils ont bien fait leur boulot ...

Je vois sur le côté de mon chantier des armatures qui ressemblent à ce qu'on met dans des semelles de fondation. Elles seront utilisées pour les mettre ailleurs ?



Est ce qu’ils ne prévoient pas de faire comme cette image ?

Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
En d'autre terme (après recherche sur internet) : ce ne serait pas le béton de propreté ? Avant de mettre les armatures qui attendent sur le côté gauche de la photo ?

Je vais contacter le CST demain pour savoir.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Haute Garonne
Si votre question est "est-ce que c'est le béton de propreté sur mon chantier actuellement" la réponse est probablement non. Le béton de propreté se réalise en fond de fouille uniquement (couche assez fine). Là on voit les fers en attente aux angles, et les fouilles sont déjà pleines de béton.
Pour couler plus de béton, en l'absence de fouilles, il faudrait tout coffrer.
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 mois
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
D'accord, merci pour votre réponse !
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Marc5656 a écrit:Merci pour votre réponse, même si ce n'est pas trop rassurant.

Je ne vais pas psychoter, sinon je n'ai pas fini de me faire du mouron. On va dire qu'ils ont bien fait leur boulot ...


Statistiquement, cela a été mal fait.
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
Merci pour votre réponse.

Oui ça a été mal fait à cet endroit, mais est-ce que cela a été mal fait au point de remettre en question la pérennité de la structure dans le temps où est-ce dans une marge d'erreur tolérable et rattrapable par le maçon ?
J'attends la réponse du CST demain mais j'imagine qu'il va minimiser le problème et les parpaings arrivent demain avec montage dès samedi. Donc j'ai pas beaucoup de temps pour prendre une décision..

Pour les armatures, je n'étais pas présent et n'ai aucune raison de penser que ça ait été mal ou bien fait. Ce que je sais, c'est que ça été fait en une journée.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Marc5656 a écrit:Pour les armatures, je n'étais pas présent et n'ai aucune raison de penser que ça ait été mal ou bien fait. Ce que je sais, c'est que ça été fait en une journée.


Les statistiques ne trompent pas pourtant.
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
De quelles statistiques parlez vous ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Haute Garonne
Je pense qu'il fait partiellement de l'humour, pour dire qu'en général, il vaut mieux considérer le pire dans le travail que réalisent les constructeurs.

Fort heureusement ce n'est pas toujours le cas. Mais clairement, il ne faut pas attendre le meilleur de leur part non plus !
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 mois
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
Je sais bien qu'il faut considérer le pire. Mais si je dois stresser à vie pour d'éventuelles armatures qui ont été posées à même la terre, je ne vis plus W00t . Je n'ai aucun moyen de le savoir à moins de prendre en filature le maçon sur un autre chantier tuer pour voir comment il fait Biggrin .

Je suis retourné sur le chantier pour tirer une ficelle le long de la semelle. Il y a au plus fort 4,5cm de jeu.

La cuvette fait environ 3m de long.

Quand je mets une planche de bois droite de 2m, il y a au plus fort 2 cm de marge.

J'ai demandé à des maçons sur place et à 2 collègues qui m'ont dit qu'une arase avec du mortier avec du gravier sera suffisant.

Je sais que ce ne sont que des mots ! J'attends la réponse du constructeur.

Est-ce qu'ils peuvent compenser sur les joints des 4 parpaings du vide sanitaire, sans excéder les 2cm d'épaisseur maximum entre chaque ?

J'espère qu'ils ne comptent pas combler de mortier sur les 3m dés la première rangée de parpaings.



Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Bonjour,
Ne vous inquiétez pas pour ce creux. Ça ne changera pas la solidité de la maison et c'est ratrapable facilement.

Un conseil pour la suite, passez très régulièrement sur votre chantier et prenez des photos sous tous les angles. Ça coûte rien (vive les appareils numériques ) et ça permettra, en cas de doute, d'avoir de quoi vérifier ça qui a été fait.

Bon courage dans cette aventure.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
Merci pour votre réponse rassurante, c’est sympa !

Les parpaings sont arrivés aujourd’hui. Je vais poursuivre mon récit de construction.

Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
J'ai rajouté les suites de l'histoire sur mon récit de construction pour ne pas faire trop de topics éparpillés.

Merci à tous ceux qui m'ont répondu !

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38966.php#6021799
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
Ça me parait très moche.

Au niveau du vide sanitaire :





De l’intérieur il y a l’illusion d’optique avec le remplissage de la cuvette.

Mais de l’autre côté, l’illusion disparaît :





Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouvel Aviseur Env. 100 message Morbihan
J'ai vu le maçon aujourd'hui.

Il m'a dit qu'il avait mis une tige métallique dans le mortier et qu'il avait fait un mélange de mortier différent.
Pour lui, au delà de 10cm ça devient problématique... En sachant qu'il estime que le joint est de 5cm maximum, alors que j'ai mesuré jusqu à 7cm de joint.

Ah oui, il m'a aussi rassuré en me disant qu'il avait fait ça toute sa vie. Ouf !
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis hier à 15h11
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir