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Demande d'avis sur la conformité de nos fondations

Ce sujet comporte 59 messages et a été affiché 2.562 fois
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Pascal632514
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/04/2019 à 00h02
Demande d'avis sur la conformité de nos fondations
Bonjour à tous,

Ma compagne et moi-même avons signé un CCMI le 27/04/2018 pour le projet suivant :
    • Maison d’environ 105 m² à étage avec garage (maison issue du catalogue du constructeur).
    • Construction sur vide sanitaire.
    • Terrain en légère pente.
    • Localisation : Meyzieu (69) => Zone sismique 3
    • Absence d’étude de sol de la part de notre constructeur mais utilisation de celle du lotisseur avec différents points de sondage dans le lotissement (dispo sur le site du lotisseur : https://www.pierreval.com/doc_programme/ce642fbe9161d39e4d39[...]e4d39cf9a37fb80ae.pdf).
2 prélèvements ont été réalisés à proximité de notre terrain (lot 10)
=> Je ne suis malheureusement pas en mesure de voir l'impact sur les fondations.

D’un point de vue « plans », cela donne ceci :
Plan de masse :

Vue de face :


Vue de côté :


Aujourd'hui, je vous sollicite pour avoir vos avis sur nos fondations (Ferraillage : le 29/03/2019 ; Coulage du béton : le 01/04/2019).

J’ai le sentiment que les règles de l’art n’ont pas été respectées ; et notamment au niveau de ces points :
- la largeur de la semelle après coffrage me semble trop faible (tranchée de 50 cm environ réduite à 25 / 30 cm après coffrage)



- pour ce même coffrage : les armatures passent sous le coffrage.
 




- les armatures horizontales des autres tranchées sont à même le sol et en contact avec les bords des tranchées 

- les armatures verticales sont plantées dans la terre avant coulage du béton


- par ailleurs, en zones sismiques 3, ne devrait-il pas y avoir 4 fers par angles et liés à l'armature horizontale ?

- certaines portions de la semelle me semblent peu rectilignes et certaines armatures sont sur le bord (je pense que des parpaings risquent d'être en extrême bordure de la semelle)







- j’ai également quelques doutes sur les distances de recouvrement des armatures et sur les liaisons d'angle 




 
- l’aspect du béton n’est pas homogène : certaines zones sont granuleuses (contrairement au reste de la semelle bien lisse)



- il y a déjà quelques fissures le soir même du coulage du béton.







Par ailleurs, je me questionne également sur la structure même des fondations :
J’ai du mal à comprendre le fait que le décalage de hauteur "maison/garage" se retrouve à ce niveau :





Est-ce que cela n'engendre pas une zone de faiblesse des fondations ?





Pour info :
J’avais écrit un mail à mon constructeur le dimanche 31/03 après avoir vu le chantier avec le ferraillage pour leur poser les questions relatives à certains des points ci-dessus, et en leur demandant de me faire un retour avant de couler le béton.
=> Je n’ai malheureusement pas eu de réponse ; et le béton a été coulé...
J’avais cependant réussi à avoir le conducteur de travaux au téléphone. Celui-ci était à l’écoute, mais ne semblait pas très réceptif… (il m’avait indiqué que les armatures métalliques seraient levées lors du coulage, que les attentes seraient sorties de terre et reliées à l’armature, etc.)



Donc, voici les points qui m'aideraient à orienter mes futurs démarches envers notre constructeur :
- que pensez-vous de ce travail ?
- est-ce que je me fais des idées, ou est-ce qu’il y a bien des non conformités ?
- si oui, vous semblent-elles rattrapables sans casser et recommencer les fondations ?


Je vous remercie d’être arrivé au bout de mon post.

Au plaisir de vous lire. 
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Auto-promo
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
nico0013

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/04/2019 à 01h12
Bonsoir,
Je vous conseille de lire le post it de franchou.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php
Et votre maçon aussi...
courage pour la suite...
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BEBA

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/04/2019 à 09h07
Re: Demande d'avis sur la conformité de nos fondations
Pascal632514 a écrit:
- pour ce même coffrage : les armatures passent sous le coffrage.
 





Donc, voici les points qui m'aideraient à orienter mes futurs démarches envers notre constructeur :
- que pensez-vous de ce travail ?


Bonjour, sans connaissance technique sur le sujet ce qui m'interpelle c'est que le ferraillage dépasse du béton une fois la fondation coulée donc :

- Soit le ferraillage n'est pas adaptée car trop large et il y a un problème car celui ci n'est pas enrobé de béton.

- Soit la largeur du ferraillage est bonne et ils ont voulu économiser sur le volume de béton et ont réduit la largeur de la fondation et là il y a un problème.

Dans tout les cas il y a un problème, et pour les autres points il y a je pense à redire mais je laisse les personnes compétentes répondre.
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Actuellement connecté ! Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/04/2019 à 11h17
Bonjour,
C'est pas terrible.
Le plus grave dans tout ça, c'est que vous êtes en zone sismique 3.
Donc :
- on ne pose pas les armatures à même le sol, elles doivent être recouverte de 3cm de béton minimum. Le lever d'armature lors du coulage est un sport courant, mais désormais interdit car vous ne pouvez pas savoir si elle est bien enrobée au final.
- les attentes plantées à même la terre : interdit. Elles vont rouiller avec l'humidité du sol, gonfler, faire éclater le béton. Et elles ne sont pas liées aux armatures de la semelle.
- les armatures qui dépasse sous le coffrage, si elles ne sont pas enrobées, feront pareil (rouille, etc).
- la semelle ne semble pas large, elle respecte l'étude de sol ? Et ça respecte le niveau hors gel (dans les 80cm) ?

A mon avis : a casser, et recommencer. Voyez avec votre conducteur de travaux. Si la conversation s'échauffe, sortez le carnet de chèque et prenez un expert. N'oubliez pas que en zone sismique, en cas de dommage, c'est du ressort du tribunal pénal et non civil (donc potentiellement peine de prison).

Dernière chose : restez "non sachant", surtout à l'écrit. Communiquez en recommandé avec AR, mais dans vos écrits, ne dites pas "le DTU a dit que ...", plutôt "il me semble que ce n'est pas la bonne manière de procéder ...".
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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mistigri34

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/04/2019 à 15h00
Bonjour,
Misère
Oubliez mails et téléphone mais faites un recommandé AR au constructeur.
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Actuellement connecté ! Woofy

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/04/2019 à 15h42
Oui, +1 avec mistigri, seul le recommandé AR a valeur légale (ça peut s'envoyer de chez vous via le site de la poste). Il est urgent d'en faire un 1er dès à présent reprenant vos inquiétude face à l'état de vos fondations et à la technique utilisée pour les réaliser.
Je ne sais pas trop ce qu'il faut leur demander (la confirmation que cela respecte bien les règles de l'art ? Une expertise indépendante ? ...), mais sachez que mails, téléphone, SMS, ça ne vaut rien, c'est comme si cela n'avait jamais existé (en revanche suite à un rendez-vous, vous pouvez envoyer un courrier AR du style "Comme vous me l'avez dit lors de notre rencontre sur le chantier le XXXX à telle heure, ...".
1
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Sacavin

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/04/2019 à 18h52
Bonjour,
C'est le boulanger du village qui a coulé vos fondations?
Il vas falloir laisser faire les pros car sinon ça vas mal finir.

C'est ce qui ma saoul chez moi, je pourrais tout faire faire et ma maison serait terminé depuis longtemps, mais je fais tout moi même pour que de soit bien fait.... c,est malheureux mais un bon bricoleur fait un bien meilleur travail que les pros.

Aucun bricoleur n'aurait fait des fondations comme celà !

Bon courage et prenez énormément de photos de tout çà.
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Pascal632514
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/04/2019 à 20h15
Bonjour,

Merci pour vos retours.

@ nico0013 :  pour ce lien. Je l'avais déjà parcouru ainsi que 2 autres (Ferraillage parasismique: combien de fers en attente et Ferraillage fondations en zone sismique 3). C'est grâce à toutes ces infos que j'ai pu constater les anomalies de notre construction.
Mais dans tous les cas, c'est toujours mieux d'avoir des avis sur son cas personnel, d'où mon post.

@ Sacavin : Je suis bien d'accord. Même sans être du métier, cela me paraît être du travail de goret !

 @ BEBA : Je suis bien d'accord avec toi, il y a un problème !
Concernant ce côté des fondations, il s'agit d'une zone en limite de propriété. La fouille a été effectuée trop à cheval sur mon terrain et sur celui de mon voisin. La pose des armatures a été faite comme si de rien n'était. Il y a eu ensuite un coffrage pour na pas dépasser chez le voisin ; mais il ne leur serait pas venu à l'idée de recreuser un peu de mon côté et de déplacer les armatures...

@ Woofy et Mistigri : Oui, j'ai demandé une visite de chantier. Le conducteur de travaux doit me rappeler demain pour convenir d'un RDV. Je compte bien lui faire part de tous les éléments que j'ai relevé.
Ensuite, sauf s'il décide de lui-même ou accepte ma proposition de détruire et de reconstruire intégralement les fondations, ce sera LRAR avec mise en demeure.
Par contre, je ne sais pas trop comment la formuler sans perdre le statut de "non sachant"... peut-être je resterai vague en rappelant uniquement l'obligation du respect des règles de l'art et des contraintes de construction imposées par le fait que la construction se situe en zone de sismicité modérée (je vais y réfléchir, mais je suis preneur de toutes les bonnes idées !).

@ Woofy : Comme indiqué dans mon message initial, le constructeur n'a pas réalisé d'étude de sol, il a simplement utilisé celle du lotisseur pour la voirie. Du coup, je n'ai aucune conclusion relative à ma construction dans cette étude.
Mais à y regarder de plus près, les conclusion de l'étude me paraissent plutôt défavorable :



Du coup, je ne sais pas trop quoi en penser quand à l'impact sur le calcul de nos fondations.
Si quelqu'un maîtrise le sujet, qu'il n'hésite pas à m'éclairer sur le sujet.

Tu parles de 80 cm de profondeur pour le hors gel. Comment est mesurée cette distance ; du sol au fond de la fouille ? (à l'endroit le plus défavorable ?)
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famillecoeur

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/04/2019 à 20h33
Pascal632514 a écrit:Bonjour,


@ Woofy : Comme indiqué dans mon message initial, le constructeur n'a pas réalisé d'étude de sol, il a simplement utilisé celle du lotisseur pour la voirie. Du coup, je n'ai aucune conclusion relative à ma construction dans cette étude.
Mais à y regarder de plus près, les conclusion de l'étude me paraissent plutôt défavorable :



Du coup, je ne sais pas trop quoi en penser quand à l'impact sur le calcul de nos fondations.
Si quelqu'un maîtrise le sujet, qu'il n'hésite pas à m'éclairer sur le sujet.

Tu parles de 80 cm de profondeur pour le hors gel. Comment est mesurée cette distance ; du sol au fond de la fouille ? (à l'endroit le plus défavorable ?)

Bonsoir,
Le constructeur n'a pas réalisé d'études de sols, certes, c'est un fait. 
Ça aide surtout le commercial pour être sûr de signer, d'avoir un bon chiffrage pour le client (même si cela n'est pas si cher que cela pour le client), et sans trop de risque que cela coûte (bien) plus cher à la boite
C'est surtout dommage,(et je pense encore plus en zone sismique) de ne pas l'avoir vous même commandée, en ayant auparavant blindée le CCMI avec adaptation des fondations selon la préconisation de l'étude de sol, sans surcout supplémentaire (même cette mention n'aurait pas lieu d'y être, puisque CCMI = prix ferme et définitif, et donc pas de cout supplémentaire, du fait du constructeur).
Maintenant, comme Woofy, je penche pour l'expert.
Parce que même sans rien y connaitre, je trouve que c'est osé ce qu'ils ont fait pour vos fondations.
Bon courage pour la suite
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aloooa

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/04/2019 à 20h36
Bonjour.

Le vrai problème de départ, c'est surtout qu'il n'y a pas d'étude G2AVP : celle qui prend en compte l'implantation précise de la maison.
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Sacavin

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/04/2019 à 20h53
aloooa a écrit:Bonjour.

Le vrai problème de départ, c'est surtout qu'il n'y a pas d'étude G2AVP : celle qui prend en compte l'implantation précise de la maison.


Rassurez vous, même avec une étude, le boulot aurait été toujours aussi bâclé...
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[EnYgmA]

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/04/2019 à 20h54
Bonsoir,
faire construire sans étude de sol c'est aimer les sensations fortes...
Je vous souhaite bien du courage pour la suite.
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aloooa

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/04/2019 à 21h04
Sacavin a écrit:
aloooa a écrit:Bonjour.

Le vrai problème de départ, c'est surtout qu'il n'y a pas d'étude G2AVP : celle qui prend en compte l'implantation précise de la maison.


Rassurez vous, même avec une étude, le boulot aurait été toujours aussi bâclé...


Il fallait surtout comprendre que faire refaire avec les connaissances actuelles du sol n'était pas forcément l'idée du siècle.
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20cils

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 04/04/2019 à 21h12
Ça va être quoi la suite ? Ça fait déjà peur.
Tout est à casser et à refaire. Surtout pas de paiement d'appel de fond.
On dirait qu'ils ont ajouté de l'eau dans la toupie et que cela n'a pas été assez mélangé

Même en non sachant, vous savez que l'acier ça rouille
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Construction CCMI avec Babeau Seguin
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zaf34

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Auriac Sur Vendinelle (31)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 04/04/2019 à 22h59
Pas de g2 avp.
L'étude utilisee est totalement inadaptee aux fondations.
Des fondations coffrees c'est moyen si les sols sont argileux.
Bref nacceptez pas ce boulot
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