épaisseur dalle de compression et dalle finie

Bonjour,
La dalle de compression porte son nom, ce n'est pas elle qui porte, c'est les poutrelles.
Je crois que c'est 8 cm maxi, mais c'est à voir selon le fournisseur.
Si trop épais, ce n'est pas fait pour.

Bonjour

linda1981 a écrit:

...j'aimerais savoir quelle est l'épaisseur finale, une fois le TMS et la chape flottante coulée. Je parle d'un plancher au dessus d'un sous sol avec hourdis bois agglomérés et poutrelles bétons pour lequel j'ai demandé au cst de me rajouter du polyuréthane pour avoir une épaisseur de 10cm en dessous duquel sera posé un serpenti en PER pour plancher chauffant. Sur les plans il est écrit 34 cm dalle finie. Le cst semble touver cela correct mais pas moi. Est ce que vous pouvez me donner quelques infos SVP?

pour l'épaisseur de la dalle poutrelle-hourdis , demandez le plan de pose, ou le détail (détail fournisseur) de ce qui a été posé : c'est souvent du genre 12+4 ou 13+4 ou 15+5 ... le 1er chiffre donne la hauteur des poutrelles (elles ont toutes une référence et des dimensions précises), le second l'épaisseur de la dalle de compression => on additionne pour obtenir la hauteur totale de ce "plancher" , vous avez mesuré 17 (12+5 ou 13+4 ou...).
17 + 10cm de TMS = 27
27 + 4.5 à 6cm max de chape de finition = 32 ou 33 cm
32 33 + carrelage + colle = mini 34 voir 35-36.

... par contre... 10cm de TMS sous la chape et RIEN en nez de dalle (périphérie) c'est franchement dommage : tout le froid traversera par cette dalle.

Ok merci à vous pour vos réponses. elisa21, tu parles de rupteurs de ponts thermiques ou de hourdis isolants? J'avais compris que c'était soit ça soit le TMS. Pour info, en bout de dalle, il y a des plannelles.

Et si c'est des poutrelles précontrainte, l'épaisseur de la dalle de compression doit être augmentée de la valeur de la contreflèche maxi indiquée par le fabricant, l'épaisseur théorique étant le mini, donc au centre.

Petit rappel : la dalle de compression est importante dans un plancher et ce n'est pas seulement les poutrelles qui assurent la solidité. La dalle de compression y participe, ce n'est pas une chape.

Sur les plans d'un BE qui se respecte, les épaisseur devraient être indiquée comme ceci, par exemple : 16+5+2.
le 16 donne l'épaisseur des hourdis, 5 l'épaisseur de la dalle de compression, 2 la valeur de la contreflèche.
Le plancher fera, sur les bords 23 cm, au centre 21 cm. Cette info est importante car elle permet au maçon de caler correctement ses arases...

On trouve le même cas en plancher alvéolaire précontraint.

Sinon à la base les hourdis de la dalle RDC devaient être en bétons dans le cas d'un sous sol total comme nous. Le cst a mis des hourdis bois agglo. C'est mieux ou moins bien à votre avis?

C'est mieux pour le dos des maçons, beaucoup moins bon pour le phonique. Mais en sous-sol...

Ok merci Tournesol. Perso ça m'aurait arranger d'avoir des hourdis béton car je me suis dis que j'aurais pu suspendre des choses lourdes avec. Mais je n'ai rien dis car je pensais effectivement à la galère pour les maçons. Le cst aurait pu me le dire avant de le mettre en oeuvre mais bon.

Les arases c'est l'épaisseur du mortier pour poser le premier rang de maçonnerie?

Tournesol a écrit:

Petit rappel : la dalle de compression est importante dans un plancher et ce n'est pas seulement les poutrelles qui assurent la solidité. La dalle de compression y participe, ce n'est pas une chape.

Je corrige car en effet ma réponse est ambiguë :
Ma réponse "la dalle de compression ne porte rien" était par rapport à la question original et l'épaisseur de cette dalle.
Évidement que la dalle est "importante" pour transmettre les efforts aux poutrelles. Sinon il n'y en aurait pas...

Bred, c'est plus que ça : la dalle de compression fait plus que transmettre les charges aux poutrelles. Elle fait partie intégrante de la structure du plancher et intervient pour la résistance totale : regarde les différents abaque de plancher, avec ou sans dalle de compression

Si par exemple tu as des poutrelles de 14 x 16 cm de hauteur, en cas de plancher sans dalle de compression, tu n'as que ça :14 x 16+ de haut.
Même cas avec une dalle de compression de 4 cm : tu as des poutre de 14 x 20 cm de haut, qui plus est en T. Et ça change tout.

Pour le profane, ça ne change rien, pour le technicien, ça change tout !

Oui, mais tu expliques bien donc que c'est les poutrelles qui sont importante, et en effet la partie à noyer.

Dans mon message, ce que je veux faire comprendre, c'est que ce n'est pas en augmentant l'épaisseur de la dalle de compression que l'on augmente la résistance du plancher.

Peut-être que jusqu'à une certaine épaisseur, la partie à noyer plus épaisse que ce qui est prévus des poutres leur donne plus d'inertie , mais rapidement la charge du poids propre de la dalle de compression entre poutrelle va inverser la tendance...

je ne suis pas clair : autre explication autrement :
On fait 2 dalles identiques. on coule la dalle de compression.
L'une on disque les bandes entre poutrelles... on les remplace par des plaques ctbx de 18 par exemple.
l'autre on disque les poutrelles... et on bouche le trou par aussi une plaque CTBS de 18.

... alors, sur quel dalle tu paris ?....
(Perso je pense que celle où l'on a coupé les poutres ne doit même pas tenir sous son poids propre...)

Pour info, j'ai discuté avec mon cdt et il m'a dit que l'épaisseur était 12+5 (12 pour poutrelles et 5 pour dalle de compression) donc bien les 17 que j'avais mesuré. Ensuite, il me dit qu'effectivement il y a une erreur sur mes plans et que l'épaisseur total n'est pas de 34 mais de 37/38 à cause des 10 cm de TMS que j'ai demandé. Il me dit que cela a été pris en compte. Perso, j'ai des doutes car, en discutant avec le maçon, j'ai vu qu'il se referrait à un plan avec 34. Je crois qu'il y a moyen que je sache si oui ou non mes 10 de TMS sont inclus ou pas en mesurant la distance entre le bas du coffrage du linteau et le haut de la fenetre. connaissant les dimensions de la fenetre, plus la hauteur sous plafond, j'aurais peut être un élément de réponse.

Concernant la remarque de elisa21 lorsqu'elle écrit "par contre... 10cm de TMS sous la chape et RIEN en nez de dalle (périphérie) c'est franchement dommage : tout le froid traversera par cette dalle", qqn peut il m'expliquer car je ne vois pas trop? En bout de dalle il y a des planelles mais pas de rupteurs. Est ce que c'est ça le pb? Le cdt me dit que si on pose du polyurethane (le fameux TMS), on en a pas besoin. Vrai, pas vrai?

Bred : j'ai bien compris ton point de vue. Effectivement, si tu rajoute 10 cm de béton à ta dalle de compression, il se peut que l'augmentation de résistance ne compense pas l'augmentation de poids.
Ce qui m'a fait réagir, c'est ceci :

bred a écrit:

La dalle de compression porte son nom, ce n'est pas elle qui porte, c'est les poutrelles.

Moi, je met le doigt sur le fait que c'est l'association des deux qui apporte sa résistance au plancher. Toi, tu as l'air de dire que non, ce sont les poutrelles qui portent.

Et je ne voudrais pas que ceux qui me lisent ne retiennent que ça et commencent à supprimer une dalle de compression puisque ce n'est pas elle qui porte