Sauver la baraque que je viens d'acheter...

Tu dis "ferme a rénover" donc tu es en plein dedans, en principe ce genre d'investissement d'une telle structure, il faut toute reprendre de A à Z

"vide sanitaire" je doute qu'une ferme soit doté de cet élément de construction.

Néanmoins avec quelques photos ce serait plus facile de donner des avis

Bonjour
Vous allez pas vous décourager à cause d'un plancher pourri. Est ce vraiment humide à ce point, de faire un drainage autour de la maison ? Aéré, et chauffer cette maison, vous verrez déjà plus clair.
Des photos sont indispensables pour une analyse plus détaillée.

Merci. Oui, honnêtement la situation est assez désastreuse... Je ferai des photos dans la journée.

Gars_en_balade a écrit:

Bonsoir à toutes et tous.

Je précise que le contrat de vente exclut les vices cachés, donc je peux difficilement me retourner contre le vendeur, qui n'est par ailleurs pas de mauvaise foi, une petite mamie qui n'y connaissait pas grand-chose.

Merci pour vos éventuels conseils et encouragements, je crois que j'en ai sacrément besoin...

Je pourrai ajouter des photos et des informations complémentaires quand il fera jour, si certains me le demandent.

Bonjour
Votre notaire aurait pu vous dire que la clause excluant les vices cachés n'est pas valable.
Créez un récit, postez des photos, prenez le temps de réfléchir, d'englober le projet dans sa totalité.
Le bâti ancien n'aime pas le ciment, sauf s'il n'est pas si ancien que cela.
Le Nord a connu 2 guerres mondiales, avec beaucoup de destructions suivies de reconstructions, parfois rapides.
Mais si c'est une ferme des années 30 ou 50 non rénovée depuis il y a sans nul doute un risque de travaux importants à réaliser, allant de la toiture à l'isolation en passant pas électricité et chauffage.

Oui. C'est en fait un bâtiment agricole qui a été transformé en habitation, mais de façon assez anarchique.

J'étais conscient de la nécessité de faire réaliser une isolation, la pose d'un poêle etc... Mais pas qu'il faudrait carrément reconstruire la baraque. Je suis au fond du trou honnêtement.

Bonjour,
Ouh laaa, pas d'panique! Y'a pire en ce bas monde!
Non, vraiment, il faut commencer par se ressaisir même si la situation semble compliquée et comme dit au-dessus, penser globalement. Facile à dire, je sais, mais y'a pas l'choix!
Donc, vous saviez déjà qu'il y avait des dépenses à faire, alors il va falloir hiérarchiser: qu'est-ce qui est le plus important pour cet hiver? Le sol? L'électricité? L'isolation? Le chauffage? Est-ce que vous êtes seul ou en famille?
Et comme demandé, mettez des photos pour que tout le monde y voit plus clair pour vous aider.
Surtout, il faut aller dans l'ordre, c'est comme ça que vous ne gaspillerez pas votre argent et pensez à l'éventuelle plus-value si vous revendez.
D'ailleurs, voyez avec la banque pour les prêts, les sites du gouvernement pour les aides à L'isolation, au chauffage etc...
Bon courage!

Bonjour,

priorité des priorités : que vous arriviez à avoir un état des lieux clair sur ce qui doit être fait. Pour ce faire :

1) Envoyez des photos, peut-être même ouvrez un "récit" pour mieux les organiser.

2) Contactez les associations de bâti ancien. Je dis cela, je n'y connais pas grand chose, surtout dans le Nord. A défaut, pourquoi pas contacter une association bretonne comme "Tiez Breiz" qui saura peut-être vous aiguiller vers un homologue dans votre région ?

3) Rapprochez-vous des structures qui proposent des chantiers participatifs. Surtout quand il y a du bâti ancien à rénover, cela prend tout son sens.

4) Attendez le retour des membres du forum sur les différentes pathologies de votre maison, cela permettra ensuite de les hiérarchiser et de cibler les priorités.

Bonjour
Pour le plancher il y a des solutions rapides avec un plancher sec type fermacell ou knauf, l'avantage pas de béton et isolation.
Avec ca tu peux déjà habiter dedans et faire l'assainissement ultérieurement.
Sans les photos de ce qui existe, c’est compliqué de te donner une véritable solution.
Bien sûr il va te falloir dépenser un peu d'argent.
Un ami a acheté une ferme à restaurer 160000 € une foi rénovée avec des amis et moi, il l'a revendue 450000 €
Ci-dessous l'appart. de ma petite fille.

Merci pour vos réponses, vous êtes sympa. Désolé de sembler dramatiser, mais il y a un historique assez lourd derrière tout ça, je voyais ça comme une renaissance, ça se transforme en clochardisation.

La priorité, c'est un peu tout malheureusement, mais avec une priorité pour le drainage extérieur je dirais. Mais les artisans ne sont pas disponibles avant des mois.

Je vous mets une photo du plancher, je ne pouvais pas jusqu'alors, pas encore reçu ma box...



Je suis proche d'Avranches en Normandie pour info.

Bonjour
A priori, c'est sur terre battue.
Il va falloir regarder s'il n'y a pas de champignons type mérule avant de faire quoi que ce soit.
Sinon une foi traité, il te sera aisé de faire soit le plancher sec soit une chape béton avec isolant en dessous.

Salut ManuTaden,

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Votre notaire aurait pu vous dire que la clause excluant les vices cachés n'est pas valable.

Je vais digresser un peu par rapport au sujet. D'après ce que j'en ai compris, la réalité est plus compliquée.
L'article 1643 du Code civil stipule que :
"[Le vendeur] est tenu des vices cachés, quand même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il n'ait stipulé qu'il ne sera obligé à aucune garantie."
Autrement dit, les clauses d'exclusion de garantie des vices cachés ne sont pas illégales de droit.

C'est au niveau des conditions ainsi que de la jurisprudence qu'une distinction se fait.
De ce que j'ai lu :
- ce genre de clause est réputée non écrite si la vente se fait d'un professionnel à un particulier
- si le vendeur est un particulier, ce genre de clause ne s'applique pas si l'on arrive à prouver que le vendeur ne pouvait ignorer l'existence de ce vice caché (d'où le "dans ce cas" dans l'article). Je crois qu'un des cas jurisprudentiels souvent cités est celui où l'acheteur avait découvert, après la vente, de la mérule sous son plancher. Le vendeur, bien que particulier, avait effectué des travaux de rénovation du sol, et l'acheteur a pu démontrer que le vendeur, de ce fait, ne pouvait ignorer l'état du sol, et il a pu obtenir que la clause d'exclusion ne soit alors pas appliquée.

En tout état de cause, dans le cas de notre ami Gars_en_balade, il semblerait que la bonne foi de la vendeuse ne soit pas remise en question.

J'ai contacté mon assistance juridique, qui m'a dit qu'il faut pouvoir prouver que le vendeur connaissait le souci. Ce qui ici n'est pas le cas.

Sur les solutions techniques : oui, c'est sur terre battue. J'aimerais trouver une solution simple à mettre en oeuvre... Je lis différentes choses, comme la chape sèche fermacell sur granulés... Je ne sais pas trop quoi en penser. Ou réaliser un hérisson, mais que mettre par-dessus ?

Vous avez parlé d'agglos, les murs porteurs sont donc en parpaing ? Avez-vous une idée des fondations ?


Alors je vais être prudent sur ce que je propose ci-dessous (les autres membres du forum seront de bien meilleurs conseils).

Si vos murs sont en agglo, vous pourriez faire un dallage : couche de forme (hérisson et gravillons mais attention, pas de fines), isolant rigide, dallage en béton.

L'avantage est que vous êtes sur terre battue, le décaissement serait a priori facilité.

Attention, un dallage requiert une couche de forme rigoureusement compactée.

Concernant les fondations, je dirais que ça dépend des endroits de la maison... Mais ça me semble surtout être du parpaing

Les parpaings ne sont pas enduits en extérieur ?

Non... C'est pour ça que je pense qu'un drainage extérieur constituerait une première étape...

Bonjour,

Allez je rajoute une couche de positivisme, ça va aller, étape par étape !
Et quand tu verras tout ce que tu auras appris en passant par une réno, tu verras que ça ne sera pas perdu


Sur le drainage d'autres seront probablement plus avisés que moi.
Pour le sol en terre battue, oui ne pas négliger le hérisson. Dans notre buanderie (la partie qu'on a fait nous mêmes, probablement mieux que les gougnaffiers de maçons dans les autres pièces), on y a même mis des vieilles tuiles, faut dire qu'on avait beaucoup décaissé. Je valide le fait que ça doit être bien stable au final.
Si on avait pu, on aurait mis un drain dans le hérisson, par sécurité, à voir si ça peut se faire chez toi.

La chape sèche de Fermacell sur granules, attention, c'est déjà presque de la finition. Et les granules sont surtout là pour égaliser (chez nous dalle + granules + isolant + plaque Fermacell), d'autant que ça coûte vite une blinde mais ça a les énormes avantages de ne pas nécessiter de coulage de chape/séchage (à l'approche de l'hiver c'est appréciable), de travailler tranquillement et d'avoir un sol "propre" et isolé en attendant de pouvoir finir les revêtements.

Allez courage !

Complètement d'accord avec w36xb2w, d'abord éliminer le risque de mérule. En Normandie, j'imagine que c'est comme par chez moi, risque élevé.
Maison parpaing: pas de fondation, c'est sûr? Si fondations, alors il faut décaisser à l'intérieur avec une pelle type bobcat qui passe par les portes, ou à la main, puis hérisson etc...
Il y a aussi la solution dalle bois isolée après avoir tout décaissé à l'intérieur, dalle fermacell.
Le drainage, je ne sais pas, mais en enduisant, ça devrait faire son effet j'imagine.
On peut avoir des photos de l'ensemble, prises de plus loin? Pour voir aussi comment est le terrain, maison enterrée ou pas etc...

Merci pour les messages. Je déprime parce que je me suis retrouvé exactement dans la même situation il y a quelques années, à m'emballer trop vite pour une maison qui était en fait une horreur, ça m'a coûté deux ans de ma vie pour finalement la revendre à perte, et je suis atterré de recommencer les mêmes conneries...

Je ne connais pas encore bien le principe de ce forum, mais il m'a l'air réactif. Je vais regarder comment "ouvrir un récit". Ça serait plus simple de votre point de vue ?

Gars_en_balade a écrit:

Je suis proche d'Avranches en Normandie pour info.

Vous devriez modifier votre localisation, j'allais vous envoyer les coordonnées d'un archi du Nord qui a déjà rénové plusieurs anciennes fermes.
Avranches, une région qui a beaucoup souffert juin et juillet 1944, donc, potentiellement une reconstruction rapide et pas forcément prévue pour durer 80 ans.

Gars_en_balade a écrit:

Je ne connais pas encore bien le principe de ce forum, mais il m'a l'air réactif. Je vais regarder comment "ouvrir un récit". Ça serait plus simple de votre point de vue ?

oui

Gars_en_balade a écrit:

Merci pour les messages. Je déprime parce que je me suis retrouvé exactement dans la même situation il y a quelques années, à m'emballer trop vite pour une maison qui était en fait une horreur, ça m'a coûté deux ans de ma vie pour finalement la revendre à perte, et je suis atterré de recommencer les mêmes conneries...

Dans le Nord ?
ancien technicien Apple ?

Non pardon, j'ai modifié mon profil, ma localisation date de mon inscription. Et la première maison c'était en Dordogne

Et si vous êtes proche d'Avranches, de quel côté êtes-vous? Côté Bretagne ou côté Haute Normandie? Parce que de chez moi, il faut à peine 1h pour aller à Avranches. Donc, si les artisans manchots (j'adooooore dire ça!)sont indisponibles, peut-être que les bretons du côté de Dol de Bretagne et alentours, à 1/2h d'Avranches, auront plus de dispo.

Plutôt dans l'intérieur des terres, entre avranches et Isigny le Buat.

OK, donc là où il y a eu une grosse reconstruction après guerre.
Bien, une fois tout ça dit, quel est le programme envisagé? C'est vous qui refaites? Des artisans pour bénéficier des crédits d'impôts? Une rénovation globale avec maître d'oeuvre ou archi? Des prêts pour financer?

J'avais auto financé la maison en imaginant la refaire sur quelques années en profitant d'aides et d'un Eco Ptz. Sinon que les travaux initiaux étaient de bien moindre envergure que les travaux réels. Je dois refaire un assainissement, a priori sans subvention. Charpente, toiture, isolation, chauffage (poêle à bois dans l'idée). Ça fait déjà pas mal, mais c'était avant de découvrir ça.

Le mal a été découvert après le délai de rétractation, et le pire a été découvert juste après la signature de la vente...

L'objectif est juste devenu de rendre la maison à peu près habitable pour l'hiver, puis de faire un minimum (mais un minimum qui fonctionne) pour tenter de la revendre l'an prochain en ne perdant pas trop.

Assainissement: 9 ou 10000 euros à la louche. Pour le reste, ça dépend des surfaces.

Gars_en_balade a écrit:

travaux initiaux étaient de bien moindre envergure que les travaux réels. Je dois refaire un assainissement, a priori sans subvention. Charpente, toiture, isolation, chauffage (poêle à bois dans l'idée)

Ben si tu comptais faire faire (ie artisans) quand on voit ce que coute une rénovation de toiture je suis pas sur que ce sois le cout d'un plancher imprévus qui va casser la tirelire.
Il y a un étage ? Si oui moyen d'aménager à l'étage et de prendre son temps sur le RDC ?

L'étage est sous combles, non isolées. Ça faisait partie du projet, mais c'est pas logeable pour le moment non. J'ai un devis de 19.000 pour la toiture. Mais ça va devoir passer au second plan.

Gars_en_balade a écrit:

L'objectif est juste devenu de rendre la maison à peu près habitable pour l'hiver, puis de faire un minimum (mais un minimum qui fonctionne) pour tenter de la revendre l'an prochain en ne perdant pas trop.

Bonjour,
 Pour l'instant, nous n'avons qu'une photo d'un morceau pourri de plancher. nous ne savons pas le nbre de pièce, la superficie, l'état des mur, si isolant , si plain pied, combles isolé ou pas etc...
Perso, au vu de l'unique photo, je referai le plancher à l'identique sur lambourde. peut-être est-ce nécessaire de changer aussi les lambourdes. je ne m'embarquerai pas à faire un sol en béton, plaque femracel et tout le tintouin qui coûte une blinde. chez point P ils ont du parquet pin maritime à clouer de 21 mm d'épaisseur à moins de 30€/m². Donc pour 1500€ vous pouvez avoir un sol de 50m² nickel fait par vous même en moins de 3 jours, bon disons plutôt une semaine. Sur ce sol vous mettez un poële à bois pour vous chauffer. Vous agrémentez d'une bonne ventilation pour faire respirer la maison.
Quand vous aurez les pieds au sec et bien chaud, vous pourrez commencer à réfléchir sans déprimer aux futur travaux du printemps pour en faire la maison du bonheur.

Merci. Pour les photos, je vais profiter de ma 4Gbox nouvellement arrivée pour vous en mettre quelques unes...

Les lambourdes actuelles étant posées sur des bouts de parpaings, je suppose que le problème va se reproduire.

Ouvrir un récit : oui !

Mais ça n'empêche pas de venir poser des questions techniques (ou administratives d'ailleurs... ou autres...) dans les rubriques dédiées, déjà pour ne pas pourrir ton récit de digressions infinies (toujours possibles, les FCiens sont parfois facétieux), et surtout parce que les nouveaux articles sur un récit ne font de notification seulement à ceux qui sont abonnés à ton récit, alors qu'un nouveau sujet apparaît dans les "nouveaux messages" de tous.

Pour l'assainissement :
* un drain n'est valable que s'il y a un exutoire ; s'il n'y en a pas, une fois plein d'eau, ça continue à diffuser dans le terrain ;
* il faudrait en savoir plus... peut-être que décaisser tout le tour des agglos, puis faire un bon enduit un peu étanche aidera à ce que les agglos ne pompent pas trop d'eau, ça peut améliorer ;
* mais il faut aussi savoir quoi faire : hérisson et dalle sur terre-plein parait pas mal...
* je ne recommande pas la dalle-bois (euphémisme) dans ce cas, car ce n'est valable que si la sous-face peut être largement ventilée, ce qui ne sera pas le cas (sauf si on la fait à 1 mètre plus haut, ce qui est peut-être une solution...).

Merci. La maison est sur un terrain en pente, et à l'arrière, il y a un dévers qui part vers un petit ruisseau. Ça me paraît jouable de diriger les eaux par là.

Concernant le terre-plein sous plancher (qui en plus grouille de moustiques...) Je me demande si c'est possible de créer une ouverture côté mur pour le ventiler. Je vous mettrai des photos pour que vous ayez une idée, mais en voici déjà de l'extérieur :

Gars_en_balade a écrit:

Merci. Pour les photos, je vais profiter de ma 4Gbox nouvellement arrivée pour vous en mettre quelques unes...

Les lambourdes actuelles étant posées sur des bouts de parpaings, je suppose que le problème va se reproduire.

Si ça se reproduit dans 70 ans, ça vous laisse de la marge.

Bonjour,

Je peux répondre en connaissance de cause. Nous avons vécu un peu la même chose que vous il y a maintenant 6 ans. Nous avons acheté une maison dont la rénovation était récente (moins de 10 ans), j'ajoutes que nous l'avons achetée au prix du marché, ni plus, ni moins.

Au final, il s'est avéré que cette rénovation était en fait un leurre, la maison n'étant finalement qu'une ruine maquillée et bourrée de malfaçons. Quelques exemples :
- Fosse toute eaux/épandages installés mais non raccordé (les tranchées devaient être trop chère). Pourtant nous avons un diag positif sur l'installation.
- Système électrique absolument non conforme - ex: pas de 500mA. Malgré un diag OK.
- isolation bâclée voire carrément inexistante (malgré un DPE pourtant élogieux).
- Toiture non-étanche.
- Plomberie massacrée...

Etc etc... Heureusement (pour lui), le vendeur avait été bien attentif au sujet du plomb et de l'amiante, dans le cas contraire, nous aurions put tout bonnement faire annuler la vente sans condition. Tout le reste des diag, n'est pas opposable (on vous dira sûrement que si, mais à quelle condition et surtout, toujours à VOS FRAIS).

Inutile d'espérer une quelconque aide extérieure, que ce soit du notaire, d'une agence ou de tout autre ****** du genre qui ne pourra/fera rien pour vous; tellement habitué à se cacher derrière des formulations pompeuses du genre "professionnel de la vente immobilière, en aucun cas de technique", "Ca a été fait en bon père de famille", "signature opposable, contenu discutable". Notre notaire, dont le travail consiste uniquement à vous vendre des photocopies hors de prix à eu cette formule "la signature c'est moi, mais le contenu, c'est vous". Bref, ne rêvez pas.

Dernière solution pour vous, passer par un avocat. Procédure longue et fastidieuse qui coûte un bras et finit par vous pourrir la vie. C'est pour ce dernier point que nous avons abandonné au bout d'1 an, devant l'empilement des frais, la malhonnêteté de divers intervenants, le fait que la maison soit sous scellées (donc relogement obligatoire), etc... Tout cela à un coût financier énorme pour le quidam et un coût social/familial dont il faut tenir compte. Même si votre dossier est gagnant à terme (3 à 5 ans et encore, si il n'y a pas appel ET si l'****** qui vous a vendu n'est pas insolvable), les dégâts sur votre vie peuvent ne pas être négligeables; il faut bien peser le pour et le contre.

Après avoir engloutis en quelques mois près de 3000 euros de frais d'expertises/contre-expertise, etc... nous nous sommes enfin posés et avons réfléchis à notre situation présente et future.
Nous avons finalement décidés de nous retrousser les manches et d'y engloutir nos dernières économies, tout en augmentant fortement notre endettement. Par "chance", nous avions un endettement "faible" de l'ordre de 20%, ce qui nous a permis d'en remettre une couche.

Quelques conseils :
- Premièrement, ne pas prêter trop attention aux messages sur-positivistes de ceux qui ne connaissent pas ce genre de situation. C'est tellement facile de dire "vois le verre à moitié plein" et difficile à entendre quand, on est largement plus qu'à moitié vide...
- Deuxièmement, ne pas prêter trop attention au sur-positivises de ceux qui eux ont acheté pour rénover (volontairement). Une rénovation ça s'anticipe, ça se prévois, etc... rien à voir avec votre cas donc.
- Ne pas prêter trop attention au positivisme de ceux qui vont te dire "la rénovation c'est enrichissant, etc, etc...". Encore une fois, oui, si elle est volontaire. C'est nettement moins le cas si elle est contrainte et inassumable... Perso je n'ai jamais eu l'envie de rénover, et je ne l'aurais plus jamais (même si j'en sais désormais assez pour le faire). Après, peut-être que ça vous plaira, je vous le souhaite.
- Méfiez-vous des "bonnes âmes". Elles sont rares, très rares même, mais elles existent. Certaines personnes, voyant vos difficultés, n'hésiteront pas à en profiter. Attention donc ! Commerciaux, artisans, etc... Tout n'est pas rose.
- Prenez le temps de poser les choses, de réfléchir et de prioriser.
- Eviter le provisoire (en général, ça reste et on le regrette).
- Prenez du temps pour vous.

Perso, tout à été fait sous contrainte, avec un timing intenable, un coût familial non négligeable (même si nous avons réussis à garder le cap) et un coût financier largement privatif. Nous y avons englouti quasiment tous nos loisirs, vacances, projets, nous avons revu notre qualité de vie drastiquement à la baisse, etc... Heureusement que la famille à été là pour nos enfants.
6 ans après, nous avons enfin sorti la tête de l'eau et commençons à reprendre une vie quasi-normale. Nous y avons laissé gros et sommes sur-endettés (par rapport à l'endettement initial je veux dire) pour encore une dizaine d'année.

Nous avons tout refait (ou fait faire), retrait de la dalle du RdC, toiture, isolation, plomberie, élec, etc... Tout ce que nous pas refait, ce sont les murs et la charpente.
Aujourd'hui, le gros des travaux est passé, il ne reste que quelques petits chantiers par-ci, par là (comme pour n 'importe quelle maison). La maison est tout à fait confortable, aux normes, etc... On y vit bien. Perso, j'y ai laissé une part de ma santé, pas mal de nerfs et j'ai beaucoup de mal à m'y attacher (ma femme, au contraire, l'adore), mais bon... elle est invendable puisqu'elle nous aura coûté plus du double de sa valeur. Heureusement que ce n'était pas un achat spéculatif ! Bref, on s'y est fait...

N'hésitez pas à contacter certaines associations, Tiez Breiz, Maison paysanne de France, etc. Nous avons eu recours à ces deux là et même si aucune n'est intervenue sur le terrain, nous y avons obtenu de nombreux conseils (et un bon diag via MPF). Certains forums, sites, etc... sont aussi intéressants. ET puis, il y a aussi les bouquins.

Merci pour ce message long et intéressant.

Me concernant, j'avais déjà de gros doutes concernant le bien avant même l'achat définitif, en raison d'une départementale bien plus passante que lors de mes visites... Autant dire que je ne m'y projette même plus. Je suis juste coincé avec. Ou bien j'y vis sans y croire, ou bien je la retape un peu et je la revends à perte. Si elle part.

Le verre n'est malheureusement même pas à moitié vide, pour être honnête. Vous n'êtes pas psychologues. Mais je vais vraiment mal. J'ai sacrément merdé.

Gars_en_balade a écrit:

Concernant le terre-plein sous plancher (qui en plus grouille de moustiques...) Je me demande si c'est possible de créer une ouverture côté mur pour le ventiler.

Je ne sais pas si c'est pertinent de créer une ouverture parce que :
1/ pour faire une ventilation il serait nécessaire de faire deux niveau de lambourde croisé pour que l'air circule sous tout le plancher, à la façon des ITE.
2/ cela risque de refroidir considérablement le plancher par l'apport d'air extérieur et de créer des déperditions de chaleur considérable.
Ceci dit, les anciennes échoppes en pierre à Bordeaux ont cette caractéristiques d'être souvent construite sur une cave (où était stocké le charbon) avec une trappe d'accès à la cave coté trottoir pour déverser le charbon. le RdC est seulement séparé de la cave par un plancher bois sur poutre. Ce qui doit faire aussi une sacré déperdition.
Je donne ma langue au chat, D'autres avis seraient les bienvenus

Concernant la proposition de refaire un plancher sur lambourdes, je me demande si ce n'est pas une solution, en posant des morceaux de polyane, ou tout autre matériau isolant sur les parpaings qui soutiennent les lambourdes, ce qui devrait empêcher les remontées d'eau dans le bois ? Et en faisant éventuellement un plancher en OSB3 par-dessus, avant de mettre un plancher, voire même de remettre l'ancien une fois qu'il aura séché ?

Jesyan je ne vois pas le mal qu'il y a à essayer d'être positif. On peut très bien avoir choisi de rénover et être aussi dans la m*rde.
Ce n'est pas parce qu'on ne vient pas s'étaler sur les sujets des autres avec nos propres problèmes qu'on n'en n'a pas.
On peut tirer profit des enseignements, aussi douloureux fussent-ils, pour conseiller d'autres personnes en galère sur les sujets pour lesquels on estime avoir de bons conseils, bons plans...

Gars_en_balade est visiblement au pied du mur (sans mauvais jeu de mot, quoique), donc si on peut lui éviter de sauter dans le puits et lui trouver des solutions pour améliorer un tant soit peut sa situation, je pense qu'il ne faut pas se priver.

Ça fait très Calimero, mais je démarre un nouveau job dans une région où je ne connais personne, je m'étais réjoui de pouvoir me remettre au jardinage, mais je crois qu'il n'y aura pas beaucoup de jardinage ces prochains mois. Personne ne peut me filer de coup de main par ici.

En tout cas, vous êtes sympa et réactifs, ça fait chaud au coeur.