Calcul épaisseur dalle béton cuve enterrée

Bonjour,

je me suis bien intéressé aux cuve d'eau de pluie pour ma maison. J'étais assez partisan de la cuve béton au début mais à mesure que je me suis renseigné mon point de vue à changer pour passer sur une cuve en PEHD.

D'abord c'est beaucoup plus léger, la mise en place par le terrassier n'a pas demandé d'autre matériels que sa pelle mécanique.
Ensuite, au contraire du béton, c'est assez souple pour encaisser un léger mouvement de terrain.
C'est neutre vis à vis de l'eau, pas contact alimentaire mais c'est tout comme. Si les histoires de PH qui s'équilibrent grâce au béton ont de l'importance à vos yeux il suffit de mettre un parpaing dedans pour avoir le même résultat.
Enfin c'est parfaitement étanche et ne crain pas les racines.

Dans mon cas pour 10 m3 j'en ai eu pour 4000 € posé par le terrassier mais en DIY on peut largement diviser par 2.

Jai réalisé il y à plus de 20 ans une cuve de récupération des eaux de pluie de 4000 litres. Je l'ai réalisée selon les photos ci-jointes. J'ai bénéficié d'un terrain en pente ce qui m'a permis de l'enterrer complétement et de finir avec une rehausse pour permettre d'accéder à l'intérieur. Je n'ai aucun problème, une pompe électrique à demeure permet de pomper l'eau selon mes besoins du jardin. Toutes mes eaux pluviales vont dans cette fosse. Au début j'avais créer un filtre à sable avant la fosse mais je l'ai supprimer pour ne laisser que des parefeuilles au niveau des gouttières 

Bonjour,

Merci de vos retours.

Je doute qu'un seul parpaing adapte le PH de 9m3 d'eau (et l'idée n'est pas de blinder la cuve de parpaings ).

Il n'est pas prévu de rester dans la maison très longtemps donc je dois réfléchir intelligemment à la rentabilité de l'affaire. Cuve PE trop chère. Et puis faudra une pelle pour la descendre.

Cuve béton j'en parle même pas.

L'idée de la fabriquer ne me fait pas peur (et c'est le plaisir de faire aussi) mais je souhaite surtout faire attention aux matériaux.

Un radier de 25 est aberrant si une dalle de 12 suffit.

D'où ma question : comment un fond de 8 cm sur une cuve béton préfabriquée peut-il être suffisant?

Bonjour,
La cuve doit être prévue pour être posée dur un support continu et parfaitement plan.
Ainsi le fond ne fait que transmettre des efforts à la dalle sans flexion, donc pas besoin d'une grosse section.
J'imagine que c'est indiqué dans la notice que la cuve ne peut pas être posée sur des plots, pas exemple.

Bonjour.

Donc on pourrait envisager une dalle sensiblement plus épaisse coulée sur place et posée sur un support continu et parfaitement plan?

Reste qu'une dalle sur terre-plein fait plus de 10cm pour des charges plus qu'inférieure à celles appliquées sur le fond de la cuve.

Bonsoir,
Je serais curieux de lire votre analyse sur la rentabilité d'une cuve (+ pompe) "a court/moyen terme" puisque ça semble être votre objectif...

Bonjour,
Pour moi le moins cher ce sont les écoblocs de graf ou autre fournisseur c'est ce que j'ai fait chez moi (16m3) : environ 2000€ pour 10 m3.
Pas de travaux de maçonnerie, c'est du lego.

Inferno-Da a écrit:

Bonjour,

Il n'est pas prévu de rester dans la maison très longtemps donc je dois réfléchir intelligemment à la rentabilité de l'affaire.

Bonjour,

Passez votre chemin, en dessous de 40 ans aucune économie et encore, si vous déclarez tout comme il ce doit, plus de 100 ans le seuil de rentabilité.

Si vous faite ça pour les économies d'argent, vous êtes dans le faux.

Bonne journée.

Sacavin a écrit:

Inferno-Da a écrit:

Bonjour,

Il n'est pas prévu de rester dans la maison très longtemps donc je dois réfléchir intelligemment à la rentabilité de l'affaire.

Bonjour,

Passez votre chemin, en dessous de 40 ans aucune économie et encore, si vous déclarez tout comme il ce doit, plus de 100 ans le seuil de rentabilité.

Si vous faite ça pour les économies d'argent, vous êtes dans le faux.

Bonne journée.

Oui au prix actuel de l’eau potable c’est absolument inamortissable.
10m3 pour 4000€ dans mon cas avec le m3 à 3,19€ donnent 1245 m3 à consommer en eau de pluie pour amortir le coût total de la cuve.
En dehors de l’arrosage, le seul usage domestique chez nous sera les WC. A 5l en moyenne il faudrait plus de 250 000 chasses d’eau  , a 4 ça représentera au moins 50 ans !
En revanche, c’est bien de pouvoir arroser quand on veut, y compris quand un arrêté de sécheresse l’interdit. C’est bien aussi de pouvoir rendre au terrain l’eau qu’il n’a pas reçu à cause de la maison.

Oui mais pour arroser "correctement" en été avec plusieurs semaines sans pluie c'est pas 5-6m3 qu'il faut !

Sacavin a écrit:

Inferno-Da a écrit:

Bonjour,

Il n'est pas prévu de rester dans la maison très longtemps donc je dois réfléchir intelligemment à la rentabilité de l'affaire.

Bonjour,

Passez votre chemin, en dessous de 40 ans aucune économie et encore, si vous déclarez tout comme il ce doit, plus de 100 ans le seuil de rentabilité.

Si vous faite ça pour les économies d'argent, vous êtes dans le faux.

Bonjour
ça dépend de votre lieux d'habitation, et de l'usage de l'eau, et de la qualité de l'eau "potable" chez vous.
Dans la banlieue lilloise selon les possibilités d'accès et le nombre d'habitants dans l'habitation c'était plutôt 5 à 10 ans de consommation pour amortir la cuve.
Mais eau plutôt à 8€ le m3, eau très fortement chlorée de donnant pas envie de boire l'eau du robinet sans la filtrer (et je ne parle pas du plomb dans les habitation) et entreprises belges à proximité ayant des propositions financièrement intéressantes : de mémoire : 5 000€ pour 10 m3 en béton, fournie et posée, pré-équipée de filtres en entrées et en sortie, avec crépine flottante incluse, pompe immergée en option. Il ne reste donc qu'à brancher le tout sur la maison et ajouter un filtre doulton ou UV pour avoir une solution "eau potable".
Selon les usages et les années, une famille de 3 à 4 personnes était autonome de 45 à 50 semaines avec une cuve de 10 000L.

Coroebus a écrit:

Oui au prix actuel de l’eau potable c’est absolument inamortissable.
10m3 pour 4000€ dans mon cas avec le m3 à 3,19€ donnent 1245 m3 à consommer en eau de pluie pour amortir le coût total de la cuve.
En dehors de l’arrosage, le seul usage domestique chez nous sera les WC. A 5l en moyenne il faudrait plus de 250 000 chasses d’eau  , a 4 ça représentera au moins 50 ans !
En revanche, c’est bien de pouvoir arroser quand on veut, y compris quand un arrêté de sécheresse l’interdit. C’est bien aussi de pouvoir rendre au terrain l’eau qu’il n’a pas reçu à cause de la maison.

Vous ne vous lavez jamais ?
vous ne lavez jamais votre linge ?
Pourquoi utiliser de l'eau potable dans les toilettes est d'ailleurs une excellente question ?

Le stockage de l'eau de pluie au niveau des habitations est aussi une solution pour diminuer les afflux d'eau dans le réseau d'assainissement. en Belgique, il est obligatoire d'avoir une cuve de stockage à eau de pluie dans toute maison neuve, ensuite il ne reste plus qu'à brancher pompes et filtres pour l'utiliser à domicile.
Forcément ça ne fait pas plaisir aux gestionnaires des eaux usées qui ne peuvent surdimensionner leurs équipements et surfacturer les communes, ni aux fournisseurs d'eau qui en livrent moins. D'ailleurs, c'est étonnant, mais ce sont souvent les mêmes entreprises

ManuTaden a écrit:

Vous ne vous lavez jamais ?
vous ne lavez jamais votre linge ?
Pourquoi utiliser de l'eau potable dans les toilettes est d'ailleurs une excellente question ?

Le stockage de l'eau de pluie au niveau des habitations est aussi une solution pour diminuer les afflux d'eau dans le réseau d'assainissement. en Belgique, il est obligatoire d'avoir une cuve de stockage à eau de pluie dans toute maison neuve, ensuite il ne reste plus qu'à brancher pompes et filtres pour l'utiliser à domicile.
Forcément ça ne fait pas plaisir aux gestionnaires des eaux usées qui ne peuvent surdimensionner leurs équipements et surfacturer les communes, ni aux fournisseurs d'eau qui en livrent moins. D'ailleurs, c'est étonnant, mais ce sont souvent les mêmes entreprises

Chez nous on ne se lave pas à l'eau de pluie, on ne lave pas non plus notre linge avec. Comme je l'ai écrit le seul usage domestique de cette eau de pluie chez nous ce sont les WC.
J'illustre simplement le fait que la cuve n'est pas un investissement rentable mais que pour autant ce n'est pas une raison de ne pas le faire.

Bonjour,

Pour prétendre rentabiliser une installation de 5000€ en 5 ans, il faudrait déjà avoir une consommation d'eau à ce niveau là ! 1000€ par an c'est vraiment pas tout le monde qui doit s'acquitter de ça !

Moi je consomme environ 10m3 / mois... On est loin de 1000€/an !

Pour ma part je vais installer des IBC 1000l dans mon vide-sanitaire, c'est bien plus économique que toutes les autres solutions...

bdevijve a écrit:

Bonjour,

Pour prétendre rentabiliser une installation de 5000€ en 5 ans, il faudrait déjà avoir une consommation d'eau à ce niveau là ! 1000€ par an c'est vraiment pas tout le monde qui doit s'acquitter de ça !

Moi je consomme environ 10m3 / mois... On est loin de 1000€/an !

Pour ma part je vais installer des IBC 1000l dans mon vide-sanitaire, c'est bien plus économique que toutes les autres solutions...

consommation 10 m3 x 12 x 8€ -> 960 €
vous ajoutez un pack de bouteilles d'eau chaque semaine hors vacances : 100€
et vous êtes à plus de 1 000€ annuel !

Evidemment, avec une eau du robinet moins chère l'amortissement sera plus lent, mais certainement bien plus rapide que 1 siècle ou même 40 ans !

à 4 nous consommons annuellement 80 m3, avec des toilettes sèches et sans arroser le jardin ni laver les voitures !
avec toilettes à eau et arrosage régulier du jardin, sans doute le double, avec une eau à presque 5€ le m3.

donc l'usage de l'eau de pluie peut être rentabilisée, au maximum, en une dizaine d'années si l'installation est bien dimensionnée, bien réalisée et bien entretenue.

Coroebus a écrit:

Chez nous on ne se lave pas à l'eau de pluie, on ne lave pas non plus notre linge avec. Comme je l'ai écrit le seul usage domestique de cette eau de pluie chez nous ce sont les WC.
J'illustre simplement le fait que la cuve n'est pas un investissement rentable mais que pour autant ce n'est pas une raison de ne pas le faire.

Vous pourriez pourtant facilement l'utilisée pour le lavage du linge, de la vaisselle et des aliments avant cuisson, c'est juste une problématique de niveau de filtration.

Je confirme : 30m3 a 2€40 sur 6mois
Je sais pas si 8€/m3 est bien réaliste...

De plus je rappelle qu'il est INTERDIT de boire l'eau de pluie...

ManuTaden a écrit:

Vous pourriez pourtant facilement l'utilisée pour le lavage du linge, de la vaisselle et des aliments avant cuisson, c'est juste une problématique de niveau de filtration.

Pas seulement ! Il y a aussi et surtout un problème de quantité d’eau récoltée et de répartition.
Pour pouvoir l’utiliser il nous aurait fallu une vive beaucoup plus grosse car on est maintenant dans un régime où de longue périodes sèches succèdent à de courtes périodes très pluvieuses.

On préfère donc utiliser cette eau aux WC et pour l’irrigation car nous n’avons à la filtrer.

En Normandie cela aurait sûrement été plus facile !

Bonjour.

Pour rappel le post portait sur l'épaisseur de la dalle de la cuve, pas sur la rentabilité de l'installation. C'est effectivement un point d'intérêt pour mon projet, mais pas le motif du post.

Ma puisque la question est posée...

RV = réseau de ville
EP = eaux pluviales

Quand je parle de rentabilité, c'est surtout de ne pas avoir, au moment de la revente, une installation que je n'aurais pas amortie. Disons que je vise au moins l'amortissement. Le reste, s'il y a, c'est du bonus.

La "rentabilité" c'est fonction de plein de paramètres. La consommation de chaque foyer (plus elle est élevée, plus le système est "rentable", le prix du m3 d'eau (sans l'assainissement bien sûr), le coût de l'installation (et sa qualité) et des consommables.

Si certains n'arrivent pas à la rentabiliser, ça ne veut pas dire que ça n'est pas rentable. 40 ou 50 ans pour amortir une cuve ça relève d'un manque d'études en amont du projet.

Construire une cuve pour alimenter un wc, c'est, à mon sens, inconcevable. Mais bon... Une cuve pour des wc ce n'est clairement pas dans une optique de rentabilité mais d'écologie. Sinon faut passer sur des toilettes sèches (bien que je trouve ça au final plus cher à l'utilisation s'il faut acheter sa sciure ou autre) ou récupérer l'eau du "bain".

Bref. Dans mon cas, je suis arrivé à la conclusion que si je fais cette cuve, un usage mixte ne me permettra pas de d'amortir la chose (ça me coute même plus cher avec les filtres que de rester sur du RV!). Mixte = douche, boisson, lave-vaisselle sur RV et le reste sur EP.

Je partirais donc sur un usage exclusif EP (avec eau de ville en cas de pénurie). Filtres 40µ lavable, 5µ lavable, 5µ charbon actif, lampe UV. Osmose inverse pour la consommation.

Considérant que l'osmose inverse serait un investissement même sur RV, je l'exclus du calcul. Idem j'aurais mis certains filtres sur l'installation en RV mais pour le coup je les ai intégrés au calcul EP (j'en aurais mis moins mais pas grave).

Par chez moi, le m3 coute 5,90€ (2.72 assainissement, et 3.18 eau). Une personne qui paye son m3 4€ aura plus de mal à rentabiliser...

Plus on consommera d'eau, plus le système sera rentable. Mais ce n'est pas le but de surconsommer pour montrer que c'est rentable... Parcelle de 1000m2, bassin, potager (ça peut vite consommer) et plantations nouvelles. Je n'arrose pas l'herbe.

Nous sommes deux pour le moment (mais plus nombreux d'ici quelques temps qui sait? De plus, on n'intègre pas les amis, la famille etc dans les calculs). Je suis parti sur une moyenne basse de 100 m3 par an (mais ça aussi c'est aussi fiable que de jouer aux dés...) avec 20m3 sur le potager (là c'est à la louche). Sur la répartition approximatie, ça fait 70% qui partent à l'égout.

En gros pour 100m3/an, sur EP, on économise par rapport à une conso RV 270€ environ/an (j'ai pris 130€/an pour le changement des filtres et lampe uv. C'est surcoté car je considère le remplacement systématique de produits lavables et réutilisables (filtre valable 3 ans et tube quartz environ 2 ans je pense) et on paye 320€ d'assainissement. Sur réseau, ça aurait couté 590€ (et je n'intègre pas les filtres que j'aurais changé sur une solution RV). Si on consomme plus dans le logement, on augmente la rentabilité de moitié environ. Si on arrose davantage dehors, on gratte 5,90€/m3... Bien entendu, ce calcul ne tient pas compte de l'augmentation du prix de l'eau (je vais d'ailleurs contacter la commune pour connaitre les évolutions sur les dernières années, ça donnera une idée).

On a prévu de rester 8 ans environ (durée du crédit). Sur 8 ans, ça fait environ 2100€ d'économies (encore une fois ça peut fluctuer fonction de plusieurs paramètres)

Faudra voir notre profil de consommation en somme pour faire un vrai calcul.

Pour la cuve de 9m3, avec du béton maison au prix non négocié sur les quantités (j'ai un garage à faire donc pas mal à commander), j'arrive à 550€ (béton coffré, vibré). Dalle de 20cm (c'est énorme je dois calculer), toit de 10cm et parois de 7cm. Disons 1000€ avec les aciers pour faire large.
Pour pompe et filtration et le reste j'arrive à 1200€ environ. 2200€ environ.

Rentabilisé sur cette base de calcul à 8,2 ans. En gros on ne gagne rien, mais on ne perd pas beaucoup. En revanche, sur la revente du bien, c'est un atout supplémentaire...

Tout ça reste à affiner (on a aussi un agrandissement à faire, donc si je prends une pompe à béton je fais chuter le prix du béton). Et à valider, ça reste du projet.

Si on reste sur le RV, il faudra peut-être envisager un adoucisseur (région calcaire). Donc au moins 500€ la bouse plus coût entretien c'est à considérer en soustraction du prix de la cuve qui m'offrira une eau plus douce. Rajouter le sel (quasiment 100€). Si j'enlève le coût de l'adoucisseur et du sel sur le prix de la solution EP, les courbes se croisent
à 4,30 années.

Au final, même si on ne gagne rien, on ne devrait pas trop perdre non plus (et la revente aura aussi un argument supplémentaire). Surtout qu'on n'aura pas fait nos besoins dans une eau potable.

Fin voilà, c'est une ébauche.

Ok, mais qu'en est-il de l'approvisionnement ? Quelle pluviométrie, quel surface de toit ? Quelle structure de pluviosité ?
Pourquoi 9 m3 et pas 3 ou 30 ?

Qu'est-ce qui garantie que vous aurez assez d'eau toute l'année ? Ok mon projet est mal conçu depuis le début mais moi j'ai fait ces calculs

Toiture 180-200m2 (me faudra calculer sur site exactement, je n'ai pas encore la maison). Volume récupérable avoisinant les 110-120m3 selon les années (j'ai collecté les données de pluviométrie sur 8 ans).

L'ordinateur est éteint donc c'est de tête.

Pourquoi 9? J'avais fait une simulation qui me donnait dans ces eaux là avec une réserve. Ça me paraissait pas mal par rapport à la régularité des pluies dans la région. (J'irai regarder le détail du tableau sur la pluviométrie mensuelle).

Gardant à l'esprit que si le volume de réserve était insuffisant, il y aurait possibilité d'y adjoindre une cuve plus petite par la suite. Mais à part l'été (et encore), ça devrait le faire. Et honnêtement, difficile d'avoir un profil de consommation précis pour le moment.

Quand nous serons sur place je referai ces calculs plus affinés de toute façon (avec des devis matériaux également). Rajouter 1m3 ou 2 ne sera pas si énorme sur le prix de la cuve.

Inferno-Da
deux remarques rapides :
- uv + osmose = pansement sur jambe de bois, sachant que l'osmose consomme beaucoup d'eau jetée
- je ne sais pas chez vous, mais dans le nord, région lilloise, je sais que l'autonomie complète nécessitait 6 semaines de stockage

sinon OK pour la filtration UV, mais l'osmoseur ne sert à rien.

Osmose inverse c'était surtout pour avoir un traitement optimal des pesticides et des métaux lourds, pas tellement pour les germes.

Je viens d'appeler le gestionnaire de réseau. Le prix du m3 est moins important (20cts) que ce que j'avais vu sur internet... impossible d'avoir un relevé des années passées. Ca fait un peu chuter l'amortissement du système.

Sur les 8 dernières années, avec ma surface de 180m2 (coeff 0.9), j'aurais pu collecter 104m3/an en moyenne.

J'ai pas mal de travaux à faire dans la maison donc la cuve ça ne sera pas pour tout de suite. On verra le profil de consommation au bout d'un an, ça permettra de voir si c'est vraiment un système "intéressant" par rapport à notre profil (mais ça fera une année de moins...). Mais par considérant les économies réalisées et le travail à effectuer... si en plus on est amenés à partir avant, c'est zéro pointé  

Et encore je ne prends pas en compte une pompe ou une vessie qui lâche.

Le calcul de l'ensemble restait tout de même intéressant.

Inferno-Da a écrit:

Osmose inverse c'était surtout pour avoir un traitement optimal des pesticides et des métaux lourds, pas tellement pour les germes.

un filtre doulton : charbon actif compressé et céramique devrait donner le même résultat
Mais pesticides et métaux lourds dans l'eau de pluie, je m'interroge, d'où viennent t ils ?

Citation:

Je viens d'appeler le gestionnaire de réseau. Le prix du m3 est moins important (20cts) que ce que j'avais vu sur internet... impossible d'avoir un relevé des années passées. Ca fait un peu chuter l'amortissement du système.

Sur les 8 dernières années, avec ma surface de 180m2 (coeff 0.9), j'aurais pu collecter 104m3/an en moyenne.

J'ai pas mal de travaux à faire dans la maison donc la cuve ça ne sera pas pour tout de suite. On verra le profil de consommation au bout d'un an, ça permettra de voir si c'est vraiment un système "intéressant" par rapport à notre profil (mais ça fera une année de moins...). Mais par considérant les économies réalisées et le travail à effectuer... si en plus on est amenés à partir avant, c'est zéro pointé  

Et encore je ne prends pas en compte une pompe ou une vessie qui lâche.

Le calcul de l'ensemble restait tout de même intéressant.

juste pour rappel, deux très bons sites avec pleins d'infos sur l'utilisation de l'eau de pluie à la maison :
http://www.eautarcie.org/index-fr.html
https://www.ec-eau-logis.info/

P****TAIN j'adore ce site. T'es connecté, t'écris ton pavé, tu valides on te redemande de connecter et tu perds tout. Y a plus qu'à recommencer. MERCIIIIII.

Je ferai plus court.

Doulton et osmose inverse : investissement quasi identique. Avec osmose j'ai le ballon de stockage et le booster pour le prix.

Filtre doulton :
- 50€/2500L (environ 6 mois). Donc 100€/an.
- Filtration 0,2µm.
- Faible pression utilisation (+)
- Pas de rejet d'eau (+)
- Tuyau moche qui se balade + grosse bouteille sur plan de travail (-)


Osmose inverse :
- Filtres 70€/3 ans + 50€ membrane/3 ans : 120€/3ans = 40€/an
- Filtration 0,0001µm
- Pression utilisation élevée requise : booster souvent nécessaire (-)
- Température influence le rendement (-)
- Rejets d'eau importants (-). A récupérer donc.
- Place sur le plan de travail mais très volumineux en-dessous (+ & -).
- Raccordement sur frigo américain (+)
- Pas besoin d'investir pour un osmoseur pour l'aquarium (+)
- Nécessité de reminéraliser l'eau (+25€/an)

En EP l'eau est faible en minéraux dans tous les cas donc difficile de reminéraliser sur du doulton.

Sinon pour les pesticides, je suis à la campagne donc concentration dans l'air. Dépôts sur les tuiles.
Métaux lourds, il y en a dans l'air de ce que j'ai lu, mais la concentration ça...

Le Doulton existe en différentes version dont une avec le filtre en dessous. Je viens de regarder, je les vendais 79€ en 2012, les clients remplaçaient les filtre chaque année, puisque le filtre n'était utilisé que pour la boisson et la cuisine.
Ma belle soeur a une osmose utilisée pour filtrer l'eau de cuisson. elle ne l'utilise que rarement pour la la boisson à cause du manque de goût de l'eau.

Salut la foule.

En cherchant sur internet, je retombe sur mon post. C'est drôle.

Je fais un petit point. Dans la maison depuis 10 mois environ. Consommation ramenée à l'année de moins de 50 m3 pour deux

Le potager n'est qu'une vague ébauche mais j'ai installé un système de goutte à goutte donc la consommation d'eau est clairement réduite par rapport au modèle théorique.

Le bassin n'existe pas encore et à mon avis, il ne sera pas là tout de suite.

Au final, rentabiliser la cuve en consommation ne sera pas envisageable en si peu de temps. Reste que les augmentations de température, les assèchements ponctuels, les réfections de réseaux (et augmentation du prix de l'eau et de l'assainissement) me gardent encore sur l'idée de la cuve. A la revente, ça pourrait avoir un impact non négligeable selon l'état de notre petite planète. Et si on peut en profiter un moment, pourquoi pas.

Voilà. Rien de bien nouveau, mais c'était pour compléter la fin de cette discussion.