Construction Fondations et vide sanitaire sous l'eau - Conformes ?

Bonjour,

Si le maçon a bien pompé l'eau avant de couler à chaque fois, ça ne me parait pas problématique. Il ne faut pas que le béton soit mélangé à l'eau de pluie au coulage. Une fois qu'il commence à faire sa prise, l'eau ne pose pas de problème, au contraire : le béton doit rester mouillé pour faire sa prise. S'il sèche trop vite, ce n'est pas bon et il peut ne pas atteindre sa résistance maximum.

a+
Beone

Terre argileuse, le sol est imperméable, avez-vous réaliser une étude de sol avant la construction.

Merci pour vos réponses. Nous avons bien fait une étude G2, et pour l'instant le constructeur a l'air de la suivre.

Bonjour,

Je ne suis pas sur par contre que ce soit "bien" de monter le 1er rang du VS si le mortier de la base trempe dans l'eau pendant la mise en oeuvre...

Lie37 a écrit:

Merci pour vos réponses. Nous avons bien fait une étude G2, et pour l'instant le constructeur a l'air de la suivre.

Et on ne vous pas proposé un système de drainage pour le VS, car il sera tout le temps rempli d'eau

Bonjour,
L'étude G2 ne nous préconise pas de drainage pour le VS pour l'instant. Ils ont un doute sur la nécessité de ce drain. Ils n'ont pas trouvé d'eau lors de leur prélèvement et l'argile est peu sensible au phénomène de retrait gonflement. Le vide sanitaire sera donc à surveiller. Par contre ils nous préconisent de faire soit une géomembrane soit un trottoir périphérique d'au moins 2 m de profondeur tout autour de la maison.

Il y a du nouveau sur la construction. Ils ont monté les parpaings du vide sanitaire et n'y connaissant pas grand chose je me pose énormément de questions? J'ai à la fois peur de me faire trop de soucis et de me faire balader par le constructeur en cas de véritable problème.

Les semelles, après 1 semaine, sont encore "molles" autour des parpaing. Elles ont un effet sableux au doigt. Est-ce normal ? De plus j'ai l'impression qu'il manque du mortier sous l'un des parpaings. 



J'ai l'impression que le mortier "s'effrite", après 4 jours. Est-ce qu'il lui faut plus de temps ? Ou est-ce anormal ?








Impression qu'il manque du mortier entre le semelles et le premier rang de parpaing sur certaines zone. J'ai peur que la pluie abondante de ces derniers jours n'ait eu un impact.



Et voici une photo plus "globale" :



Merci d'avance pour vos réponses qui m'éclaireront très certainement.

jeremmarion13 a écrit:

Bonjour,

Je ne suis pas sur par contre que ce soit "bien" de monter le 1er rang du VS si le mortier de la base trempe dans l'eau pendant la mise en oeuvre...

Bonjour,

Une partie de la réponse à votre question …. À mon avis il a plu après la pose des premiers rang ou le terrain était détrempé et au final il a y de grande chance ( hypothèse !) que le mortier ai bu l’eau pendant sa prise. 

Et ça c’est pas bon!!! Mais bien sûr ce n’est qu’une hypothèse. 

Merci pour la réponse.si le mortier à bel et bien bu l'eau pendant sa prise, cela veut-il dire qu'il faut refaire tout le VS ?
Et pour les semelles est-ce normale qu'elles soient encore "molles" ?

Bonjour
Ce début de chantier est un peu limite ,CCMI , Maitre d'Oeuvre ou Architecte en mission complète? Ca manque un peu de suivi 
Peu de temps de prise des fondations, rappel prise complète du béton 28 jours il aurait été préférable d'attendre 2 semaines avant de démarrer les élévations, surtout avec les conditions météo pendant cette  importante phase de la construction. 
Il manque quelques attentes de  chainages/poteaux verticaux notamment pour les murs en refend, encore rattrapable avec la dalle sur VS
Concernant les fondations "toujours molles"(ce qui absolument pas normal) le signaler sur le CR de réunion, et sans réaction par courrier RAR avec demande de justification par écrit, avant que ce soit trop avancer.   

Au sujet de la G2 que dit elle exactement Argile faible, moyen ou fort, vous dites que pour le moment le constructeur semble la suivre, il doit aussi au minimum suivre le réglementation et la mise a jour de juillet 2020 concernant les modes constructif dans les zones argileuses classifié, sur le site Géorisque, vous pouvez trouver sur ce site votre terrain ses risques sa classification, et les préconisations en fonctions de chaque risque , c'est le site officiel de recensement de la qualité des terrains , règuliérement mis a jour et opposable en cas de litige, que votre constructeur est censé avoir consulté et vérifier la concordance avec la G2 AVP/PRO ainsi qu' avec la réalité du terrain une fois les terrassements réalisés et signaler au géotechnicien , toute différence devant lui etre remontée, afin qu'il compléte si besion son rapport et surtout confirme le niveau de l'ancrage dans le bon sol qui doit etre de 20 cm minimum,

Jto251065 a écrit:

Bonjour
Ce début de chantier est un peu limite ,CCMI , Maitre d'Oeuvre ou Architecte en mission complète? Ca manque un peu de suivi 
Peu de temps de prise des fondations, rappel prise complète du béton 28 jours il aurait été préférable d'attendre 2 semaines avant de démarrer les élévations, surtout avec les conditions météo pendant cette  importante phase de la construction. 
Il manque quelques attentes de  chainages/poteaux verticaux notamment pour les murs en refend, encore rattrapable avec la dalle sur VS
Concernant les fondations "toujours molles"(ce qui absolument pas normal) le signaler sur le CR de réunion, et sans réaction par courrier RAR avec demande de justification par écrit, avant que ce soit trop avancer.   

J'appelle demain la conductrice de travaux pour lui demander une réunion de chantier. J'ai reçu l'appel de fond vendredi pour fin des fondations.
Après relecture de mon contrat il y est écrit qu'avant tout appel de fond une réunion de chantier a lieu et que j'aurai dû en être avertie au moins 8 jours à l'avance pour pouvoir y participer si je le souhaitais. 
Je n'ai ni été avertis, ni reçu aucun compte rendu. Seul l'appel de fond est arrivé. 

Jto251065 a écrit:

Au sujet de la G2 que dit elle exactement Argile faible, moyen ou fort, vous dites que pour le moment le constructeur semble la suivre, il doit aussi au minimum suivre le réglementation et la  mise a jour de juillet 2020 concernant les modes constructif dans les zones argileuses classifié, sur le site Géorisque, vous pouvez trouver sur ce site votre terrain ses risques sa classification, et les préconisations en fonctions de chaque risque , c'est le site officiel de recensement de la qualité des terrains , règuliérement mis a jour et opposable en cas de litige, que votre constructeur est censé avoir consulté et vérifier la concordance avec la G2 AVP/PRO ainsi qu' avec la réalité du terrain une fois les terrassements réalisés et signaler au géotechnicien , toute différence devant lui etre remontée, afin qu'il compléte si besion son rapport et surtout  confirme le niveau de l'ancrage dans le bon sol  qui doit etre de 20 cm minimum,

La G2 dit que nous sommes en argile faiblement sensible au retrait gonflement. Pour ce qui est de la profondeur des fondations, Suite à la G2 nous avons fait ajouter 30 cm de gros béton. 

Bonsoir
Si je comprends votre retour vous etes en CCMI
Le rapport de la G2 donne argile faible pour votre terrain, je vous conseille de vérifier si le site Géorisque dit la meme chose, le fait que vous ayez ajouté 30 cm de GB est confortant, j' en déduit donc que quand vous écrivez dans votre recit que le maçon a coulé le béton de propreté, c'était en fait le gros béton

Tout a fait avant chaque appel de fond , il y a une réunion sur site afin de constaté l'avancement et la conformité des travaux en rapport avec l'appel de fond, ce constat contradictoire sur site est obligatoire et non facultatif, a noter que la date et l'heure est à déterminer conjointement
Au vu du déroulement de ce début de chantier, on ne peut que constaté qu'il y a eu quelques manquements aux règles de l'art, et si vous avez des doutes vous pouvez émettre des réserves voir refuser dans l'état et ne valider les travaux, qu'après avoir eu un rapport écrit d'un expert batiment ,c'est vousle donneur d'ordre il ne faut pas que votre constructeur l'oublie
Montage des élévations du soubassement seulement trois jours après les fondations, lesquelles ont été délavées et avec une prise retardée du fait de la méteo et tout cela exécuté sous la pluie
Ne pas oublier de tout mettre toute vos observations par écrit, y compris tout ce qui vous dis le CdT, mais qu'il oublie de confirmer par écrit ou pas repris dans le CR de réunion, un petit mail de confirmation, suite a notre conversation du ... avec M....nous avons pris bonne note de ...
Je vous conseille également de vous rapprocher rapidement de l'AAMOI, qui sera vous assister pendant la construction

Bonjour,
Je vous remercie pour tout ses conseils que je vais appliquer au plus vite. Il s'agit bien d'uke construction en ccmi.
Pour ce qui est de l'expert en bâtiment, est ce que cela sera à mes frais ? Il n' à pas de soucis sur ce point mais je préfère savoir si cela sera à mes frais ou à ceux du constructucteur avant de me faire mener, éventuellement, en bateau

Bonjour
Ok CCMI donc certainement travaux réalisés par des entreprises externes imposées
si c'est le cas vous a t'on remis une copie des attestation décenales et responsabilité civile de ces entreprises,
L'adhésion à l'AAMOI est pour moi une nécessité, et je pense d'un grand secours

Pour l'expert deux cas de figure possible
Vous listez par écrit bien tout ce qui vous parait non conforme et demander une justification écrite au constructeur pour chaque point, il engage sa responsabilité contractuelle, en tant que sachant, toujours lui rappeler son devoir de conseil de moyen et de réussite, déja cela peut le faire bouger

Si réponses non satisfaisantes voir non réponses, dans ce cas, l'intervention d'un expert indépendant sera certainement nécessaire qui vous fera un rapport détaillé des défauts constaté
Cet expert ne doit pas etre nommé par le constructeur qui bien sur donnerai un avis qui lui serai favorable, il sera malheureusement a votre charge, voir avec votre assurance selon votre contrat une prise en charge ou l'AAMOI en régional peut vous conseiller, sur le Maine et Loire selon l'importance du sujet fourchette 500 et 1000 E
Une fois ce rapport en main selon le contenu du rapport vous aurez des arguments, pour imputer le cout au constructeur et à l'entreprise de GO, une mauvaise pub
ainsi que des commentaires négatifs, n'est jamais souhaitable
Il y a aussi le constat de commissaire de justice (huissier)non professionnel du batiment ne fait que constaté à l'instanté sans apporter de solution , donc moins impactant

Vu comment c'est parti, prenez un commissaire de justice qui fera les constatations.

cette action aura 2 effets :

- les constatations faites par le commissaire de justice seront opposables au constructeur

- même si le CST ou le maçon n'apprécient pas la démarche, ils auront forcément un coup pression pour bien faire les choses

Tout dépend de jusqu’où vous êtes prêt à aller, si vous voulez que toutes les malfaçons soient remontées, prévoyez un budget "Commissaire de justice".

Vous pouvez le mandater pour réaliser des vérifications sans votre présence.

négociez un forfait.

Bonjour blob83
La mission d'un commissaire de justice est de constater à l'instanté une situation et n' ai en mesure de juger s'il y a malfaçon ou pas, ce n'est pas son métier, au mieux il ne pourra noter que, au dire de Mr ou Mme intel il semble que etc
C'est pour cela que je pense qu'il est préférable au vu de la situation de prendre un expert en batiment qui lui aura les arguments en language batiment,à opposer au constructeur et a l'entreprise de GO, le cout d'une prestation de l'un ou de l'autre est du meme ordre de grandeur

J'ai obtenu une réponse par mail de la conductrice de travaux. Voici ce qu'elle dit :
"
En effet, dues aux précipitations de ces dernières semaines, votre chantier a commencé avec beaucoup d'eau installée dans les fouilles. C'est pour cette raison que nous avons accélérer le déroulé des fondations et de l'élévation du vide sanitaire afin de pouvoir rapidement remblayer et faire évacuer cette eau et ainsi laisser sécher.



La mise en oeuvre est bonne, les légers ébrèchements des parpaings ne remettent pas leur solidité en cause.

Au sujet des manques de mortier, le nécessaire a bien été réalisé entre les semelles et le premier rang de parpaings, ces derniers étant creux à l'intérieur le mortier ne ressort pas nécessairement.



L'ouvrage trouve sa solidité et sa fixité en majeure partie dans les différents poteaux verticaux dans lesquels de la ferraille remonte depuis les fondations jusqu'en haut de la maçonnerie et dans lesquels du béton est coulé.



Pour moi l'ouvrage est correctement mis en oeuvre, le vide sanitaire peut sans problème accueillir le plancher, à la suite le terrassier viendra remblayer pour chasser l'eau et nous laisseront plusieurs semaines de séchage.
"

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

Une réponse de constructeur quoi...

Il a peut être raison tout comme il a peut être tord.

En tout cas à aucun moment il ne va vous dire ah oui on a grave merdé et on va tout casser et tout refaire à notre charge.

S'il y a bien quelque chose de super important pour une maison ce sont bien les fondations à ne pas négliger.

À vous de voir ce que vous voulez faire. Après autant des essais sur le béton ça se fait après carottage d'une éprouvette puis essais de compression en labo , autant sur le mortier de mise en oeuvre sans éprouvette je vois pas trop comment c'est possible?

Bonjour

Une réponse bateau , il ne fallait pas s'attendre a autre chose
Premier point
On n' ouvre pas des fouilles s'en s'assurer d'avoir une méteo sans pluie sur une plage de 48 a 72 h, surtout sur un terrain argileux,
De plus sur ce type de terrain , on met en place avant toute autre tache, une protection contre la venue et la stagnation d'eau, dans les fouilles ( rigole périphérique , puisart , pompe etc)ceci pour deja travailler dans de bonnes conditions et que le fond des fouilles ne soit ni pollué ni destructuré (vous devez trouver toutes ces recommandation dans le rapport de votre G2) de toute façon c'estle BA BA minimum de tout constructeur et d'entreprise de GO qui se respecte
On ne subit pas la météo on adapte sa méthode en fonction. surtout en cette période de l'année
Le constat est que l'entreprise a fait ses travaux dans l'urgence sous la pluie en oubliant les règles de l'art.
La conductrice de travaux , reconnait qu'en meme, qu'il y avait beaucoup d'eau dans les fouilles, il lui revient de vous démontrer que le gros béton a été mis en place sur une assise homogène, plane propre exempte de boue en tenant compte que justement du fait de la présence prolongé , le fond ayant certainement été destructuré un curage , aurait du etre réalisé, (a t-il été fait quand comment preuve photos)) et bien sur que l'ancrage minimum dans le bon sol est été respecté preuve photos)
A t'elle assistée au terrassement, réceptionné le fond de fouille , avant coulage du GB, réceptionné la propreté sur GB le calage et la conformité du ferraillage des semelles, verifié les points singuliers chainages horizontaux , verticaux nombre et position, a t'elle vérifiée la non presence de terre ou d'argile avant le coulage des semelles, a t'elle un dossier photos a montrer de toute cette partie d'ouvrage, qui est la plus importante dans une construction, et que la personne en charge du suivi des travaux a l'obligation de suivre

Deuxième point
le démarrage des élevations seulement trois jours après coulage des fondations surtout dans ces conditions, encore un manque de professionnalisme de l'entreprise , et de maitrise du constructeur
Comme on le constate sur vos photos le béton des semelles est délavée, bien que cela soit du béton centrale bien dosé, il peut avoir perdu en qualité , des carottages
et effectivement des essais de compression seraient une bonne manière de s'en assurer
Idem pour le mortier de montage qui lui aussi est complétement délavé
Pour info une entreprise sérieuse en général en soubassement met des parpaings plein au semis plein et montage au mortier hydro,

Troisième point
Comme vous l'avez constaté le terrain argileux, ne permet pas a l'eau de pénétrer dans le sol au niveau des fondations le fait de remblayer n'empéchera pas que l'eau
de pluie et de ruissellement s'accumule en pied de soubassement , donc préjudiciable a la structure, il y a la également un sujet protection de l'ouvrage pendant les travaux, et ensuite une protection pérenne a prévoir
Pouvez vous mettre une copie de votre G2 sur le site , il doit y avoir obligatoirement un paragraphe sur ce point
Avez vous regardez sur le site Georisque la fiche des risques cette parcelle,
Le terrain est dans un lotissement ou isolé?


La conclusion de votre conductrice de travaux est complètement hors sol, aucunes règles n'a été respectées tout a été fait dans l'urgence sans aucune réflection et surtout sans aucun respect pour les clients que vous etes, mais pas d'inquiétude tout va bien

A mon avis le passage d'un expert batiment qui vous établira un rapport que le constructeur sera obligé de prendre en compte


Toujours bien avoir en tete que vous étes non sachant et que le constructeur en tant que professionnel est responsable de ses actes de ces erreurs et de ses sous- traitant
Vous étes vous rapproché de l'AAMOI?

Bon courage

Bonjour,

Pour donner suite au sujet :
- J'ai demandé un rdv de chantier à la conductrice de travaux, celui-ci aura lieu vendredi.
- J'ai fait appel à un expert bâtiment qui sera présent au rendez-vous et qui nous fera un rapport écrit avec renvoie aux normes en vigueur. Celui-ci à demandé à avoir les plans d'exécution, la notice, la G2, la déclaration d'ouverture de chantier. Je lui ai tout fournis ainsi que les photos que j'avais prise du chantier.
- L'expert nous suivra également sur tout les points clés de la construction.
- L'inscription à l'AAMOI est en cours
- Lettre recommandée avec accusé de réception pour signaler les réserves et ne pas payer l'appel de fond de suite

Bonjour

Concernant l'expert, il aurait été préférable qu'il fasse une visite au préalable , pour pouvoir se préparer, mais je pense que ce n'est pas évident de tout caler en si peut de temps

A prendre en compte
Si vous ne l'avez pas spécifié dans votre contrat , un constructeur n'a pas l'obligation de respecter les DTUs, ce qui ne manquera pas de vous rappeler ainsi qu'a l'expert, mais bien sur que en professionnel responsable il se doit de respecter et de faire respecter à ses équipes et sous-traitants les règles de l'art, et malheureusement certains constructeurs profite de ce flou en mettant le curseur au meilleur de leurs intèrets
Ce que dans le jargon BTP on appelle les plans d'exécutions, sont soient des plans que l'entreprise de GO a fait faire par son BE structure, ou des plans venant d'une étude structure que vous auriez fait faire auparavant, est-ce le cas? ou vous n'avez comme c'est souvent, en construction maison individuelle des plans basiques constructeur/archi sans cahier de détail des points singuliers du GO qui font office de plans d'éxécution, laissant toute latitude a l'entreprise de GO de construire "comme d'habitude" et bien sans suivi ni controle du "constructeur"

je vous conseille donc de bien préparer cette réunion, en ayant bien en mémoire l'historique par écrit ainsi que votre dossier photos, afin d'avoir du répondant le constructeur et l'entreprise de GO auront certainement une version différente du déroulement , il vous faudra contrebalancer
Ne valider rien qui soit contre vos interets, vous prenez note et validé ou non seulement après réflexion, et prise de conseil de spécialiste, c'est aussi le role de l'expert

Cordialement