Zone sismique 3, maison conteneur sur pieux possible ?

Bonjour,

Je ne vais pas répondre sur le sismique, désolé.

Les maisons en containers, c'est une fausse bonne idée, sauf cas très particuliers :
* approvisionnement très compliqué : on préconstruit tout en atelier, et on pose les modules tous prêts par les airs avec une grue géante, en 1 seul jour ;
* mini-habitat de type "étudiant", éventuellement déplaçable.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Je ne vais pas répondre sur le sismique, désolé.

Les maisons en containers, c'est une fausse bonne idée, sauf cas très particuliers :
* approvisionnement très compliqué : on préconstruit tout en atelier, et on pose les modules tous prêts par les airs avec une grue géante, en 1 seul jour ;
* mini-habitat de type "étudiant", éventuellement déplaçable.

Bonjour,

Du coup tu conseilles quoi pour un 100m² petit budget et rapide avec normes sismiques ? :/

PS - et si tu peux développer un peu… parce que moi le truc c'est que je peux pas monter des murs et j'ai besoin de stocker mon matos le temps des travaux, donc pour moi le conteneur c'est bonus, et cloisonner isoler, je sais faire. Je veux bien des infos sur les points négatifs :O

En gros : pour une maison RE 2020, il faut isoler (beaucoup), il faut donc faire des doublages, probablement intérieur et extérieur, sur des ossatures, et une fois tout fini, tu te demandes à quoi servent les containers (sinon à t'être fait chier à les découper, et à limiter les espaces).

Manu-d.en-haut a écrit:

En gros : pour une maison RE 2020, il faut isoler (beaucoup), il faut donc faire des doublages, probablement intérieur et extérieur, sur des ossatures, et une fois tout fini, tu te demandes à quoi servent les containers (sinon à t'être fait chier à les découper, et à limiter les espaces).

> merci, je note. Juste je sais pas comment lever des murs tout seul et rapidement :/


Bon, cela mise à part, la question reste :

zone sismique 3 : maison (quelque soit le mode de construction choisi) posée sur plateforme bois posée sur pieux : possible ou pas possible ?

Et sinon, que faire ?

Bonjour, je ne suis pas maçon, mais j'ai toujours attendu  dire que le meilleur pour les zones sismiques, c'est de ne pas encrer la maison dans le sol, le mieux c'est de la poser sur le sol.
Don effectivement (sur le papier) un conteneur sera génial.
Mais sur les faits, je rejoins à 100% l'avis de Manu-d.en-haut utiliser cela est pour moi une énorme connerie.
Si je devais faire une maison en zone sismique, je ferais un soubassement en parpaing, poser sur un radier. Au-dessus libre à vous de faire une maison avec l'ossature de votre choix.
Par contre ne surtout pas faire une construction sur pieu.

Le principe, c'est de faire une construction très solide, et très bien ferraillée. Pour que si le terrain bouge, la maison bouge aussi, mais que les deux soient indépendant l'un de l'autre.

Oui, on peut faire des pieux en zone sismique.

Il faut qu'ils soient liés entre eux par des longrines, ou autre, selon le type de pieux, des Technopieux par exemple.

Autrement : "pas cher / rapide / tout seul", je pense qu'il y a des incompatibilités dans le cahier des charge. Et sans grue, encore plus.

Manu-d.en-haut a écrit:

Oui, on peut faire des pieux en zone sismique.

Il faut qu'ils soient liés entre eux par des longrines, ou autre, selon le type de pieux, des Technopieux par exemple.

Autrement : "pas cher / rapide / tout seul", je pense qu'il y a des incompatibilités dans le cahier des charge. Et sans grue, encore plus.

Ha, ça m'intéresse.

Quelle forme ça aurait ? genre si je met mes pieux, et que je les relis entre eux par le sommet à la plateforme, ça marche ?
Ou il faut les relier entre eux à une étape intermédiaire genre ici A ou B ?





Est-ce que les professionnels qui poses les pieux (oui par "tout seul", j'entends pas tout faire avec mes 2 petites mains, mais tout gérer tout seul et faire autant que je peux moi-même genre électricité / plomberie / cloison je sais faire mais les trucs comme la fondation ou toiture, oui je passe par un pro), bref, les professionnels donc savent faire et vont me le proposer directe ?

Bonjour,
Les conteneurs ça doit être possible mais ça se calcule (et j'imagine qu'il faut éviter au maximum de les découper ... une porte ou une fenetre pourquoi pas, mais pas évider un mur non plus, donc faut bien avoir des pièces qui font au maximum la taille d'un conteneur ... c'est surtout la largeur qui va coincer).
Les fondations sur pieux en zone sismique idem, ça se valide mais ça doit être possible ... juste qu'il faudra peut-être des grosses croix de saint-andré entre chaque pieux pour rigidifier le tout.

Pour les pieux par contre ce sont des entreprises qui le font, genre technopieux (Manu-d.en-haut peut témoigner). C'est pas donné mais ça a l'avantage de limiter les terrassements, si le sol le permet.

Faire le gros oeuvre soi-même (comme moi) ça se fait mais pas n'importe comment, surtout en zone sismique 3 ou supérieure (car dans ce cas vous avez une responsabilité pénale). Ne pas hésiter à prendre un bureau d'étude structure (béton, bois ou acier suivant ce que vous allez faire) et respecter les consignes. Les fondations doivent être faites suivant la nature du sol, donc étude G2AVP préférable (indispensable pour les dimensionner).

Pour les maisons "simples" au niveau de la forme et du nombre d'étages, il y a des règles simplifiées pour la maçonnerie.
Si vous voulez faire la maitrise d'oeuvre vous même, faut vous accrocher sévère car il y a quand même beaucoup de choses à maitriser. Sinon vous pouvez prendre un maitre d'oeuvre ou un CCMI pour vous faire livrer un hors d'eau / hors d'air et faire le second oeuvre tout seul (c'est pas le poste sur lequel on gagne le plus mais ça se fait bien).

Ce qui rentre en compte en sismique c'est la masse et la hauteur, conjugués bien sûr à la vitesse de mouvement du sol.
Donc plus c'est léger et « tassé » avec des formes simple, mieux c'est.

Avec vos quelques éléments, j'étudierais sérieusement la piste d'une MOB de plain-pied.
Une fois fondations et dallage fait, vous pouvez continuer tout seul - fabrication des murs à plat sur la dalle puis redressés ensuite.

Et je rejoins les autres sur la fausse bonne idée des containers !

Bonsoir,

Et que mentionne l'étude de sol en conclusion sur votre projet ?

Lichar44 a écrit:

Ce qui rentre en compte en sismique c'est la masse et la hauteur, conjugués bien sûr à la vitesse de mouvement du sol.
Donc plus c'est léger et « tassé » avec des formes simple, mieux c'est.

Avec vos quelques éléments, j'étudierais sérieusement la piste d'une MOB de plain-pied.
Une fois fondations et dallage fait, vous pouvez continuer tout seul - fabrication des murs à plat sur la dalle puis redressés ensuite.

Merci, je vais regarder à nouveau les MOB, car pour l'instant tout ce que j'ai trouvé était limité au maximum à 45m² et hors budget :/

Dans mon projet, je vise 110m² (je me base sur 4 conteneurs côte à côté). Je vais investiguer plus sur les MOB.

@DDM : 

Citation:

Et que mentionne l'étude de sol en conclusion sur votre projet ?

Pour l'instant je n'ai que la G1

mtt17 110m2 intérieur avec 4 containers ?...
Je suis sceptique.
J'imagine que tu penses à des 40'' HC?
Mais même avec isolation 100% en extérieur, il te faudra bien un doublage intérieur de 7 à 10cm qui te fera perdre autant de surface (flemme de faire les calculs)?!...
Sauf si tu veux laisser ta plomberie et gaines élec en apparent et pouvoir aimanter des cartes postales partout sur les murs ?!...
Et en hauteur, perdre pour un revêtement de sol digne de ce nom - en imaginant une isolation 100% extérieure sans pont thermique...
Tu vois pourquoi ça apparaît vite comme une fausse bonne idée?

Y a un récit sur le forum d'un breton qui a auto-construit sa MOB - enfin de mémoire lui il a pris les photos, c'est sont frère qui a tout fait
S'il nous lit, je plaisante

Https://www.forumconstruire.com/recits/recit-36587.php

https://blogtwinhome.wordpress.com/

Salut, faire une maison tous seul n'est pas une chose facile Manu-d.en-haut ,et Woofy vous le confirmeront.

De plus ceux-là prend pas mal de temps. Et si vous ne faites pas attention, la santé aussi peut en prendre un coup. Souvent le moral et mis à rude épreuve.
Le faire soit même a au moins deux avantages. Le coût qui doit être réduit d'environ 2/3, et (normalement) un particulier qui bosse pour lieu sera plus consciencieux qu'un professionnel presser de gagner de l'argent.

Après des années de recul, je dirais qu'il vaut mieux faire construire le gros oeuvre par (de vrai) proffessionels, et de faire le reste soit même.
Car le gros oeuvre est ce qui prend le plus de temps, fatigue le plus, et ( au M2) coûte le moins cher.
Je préfère passer du temps à faire ce que je maîtrise très bien, et donner aux autres ce que je maîtrise moins. Je gagnerai bien plus de temps, et d'argent !

Mais mon cas n'est pas comparable à celui de tout le monde. Pour moi, la journée sont trop courte, et je ne peux pas me ( mutiplier) par 3 .
En conclusion, si vous êtes très motivé, avez le courage de prendre votre temps, de bien se renseigner, et ne pas être trop gestionnaire du temps que vous consacrer pour gagner de l'argent ** vous pouvez tenter l'aventure. Mais attention, toutes les erreurs ont des impacts sur votre construction.


** Ne pas décider de par vous-même quand vous pouvez travailler pour gagner votre vie, travailler pour vous, ou ne rien faire, tout cela, car soit, vous êtes salarie, soit, vous êtes à votre compte, mais pas déborder par le boulot .
Attention, ce que je dis n'est pas péjoratif ! j'ai commencé à construire pour moi quand j'étais salarié, je bossais ( que ) 24H par semaine, je pouvais consacrer énormément de temps pour faire mes maisons, j'en ai fait deux en moins d'un an, mais je n'ai pas fait les gros oeuvres. à l'époque, elles me sont revenu à environ 90.000€ chacune (terain et toutes charges comprises)

à l'époque, les gros oeuvres m'avez coûté moins de 32 000 € chacun.

Le gros oeuvre ça fait 4 ans que j'y suis

Mais pour une petite maison de plain pied, en 1 an ça doit être jouable si on a du temps à y passer à 2 (parce que seul on avance vraiment doucement, à 2 ça va 3 à 4 fois plus vite).

Yes je vais me renseigner encore...

plaquisteheureux : oui si j'ai les moyens de faire faire le hors d'eau hors d'air, je pense que je le ferais... je regarde encore les MOB

Lichar44 : oui la flemme de calculer mais en vrai, kazaplan me dit au final, iso intérieur comprise : 111m². Après en vrai je suis pas à 4-5m² prêt, si ça ronge un peu sur les chambres et le salon c'est pas bien grave.

J'ai vu mes voisins faire leur maison.
A 3 (eux 2 plus le papa qui était maçon). Ils ont mis une grosse année pour faire une petite maison de plain pied, parpaing / fermette avec combles perdues, dans les 80m² je pense, plus garage séparé.
Tous les week-ends à 2 ou 3, toutes les grandes vacances à 3 ou 4 avec la ptite soeur (là ça dépote).
Forcément moi seul avec ma complexitude et mes 270m², c'est un poil plus long
Ah et si on fait plus haut qu'un plain pied, une grue c'est pas du luxe.

Woofy a écrit:

J'ai vu mes voisins faire leur maison.
A 3 (eux 2 plus le papa qui était maçon). Ils ont mis une grosse année pour faire une petite maison de plain pied, parpaing / fermette avec combles perdues, dans les 80m² je pense, plus garage séparé.
Tous les week-ends à 2 ou 3, toutes les grandes vacances à 3 ou 4 avec la ptite soeur (là ça dépote).
Forcément moi seul avec ma complexitude et mes 270m², c'est un poil plus long
Ah et si on fait plus haut qu'un plain pied, une grue c'est pas du luxe.

à la base c'est pour ça que je pensais à la maison conteneur : faire les trous, je sais faire.
poser des poutres, je sais faire,
monter des cloisons, je sais faire etc.

Le conteneur ça donne la structure toute prête, il y à plus qu'à poser l'isolation extérieur, le toit, les fenêtre, et les cloisons à l'intérieur (oui, je sais, c'est un peu plus long et fatiguant qu'un simple "il y a plus qu'à", c'est façon de parler :p )

Si le soucis c'est juste la place perdue et les contraintes du plan… bah ça c'est pas bien grave pour moi...

Par contre si le soucis du conteneur c'est genre, ça rouille, ça fissure, ça entrainne je sais pas quoi qui est dangereux pour la durabilité de la maison, ça c'est plus embêtant.

Non ça ça va (enfin je crois). Par contre c'est surtout que si vous ne voulez pas avoir à refaire une structure porteuse, il ne faut pas toucher (ou très peu) au conteneur. Exit le salon qui fait 4m de large ça sera 2m50 et pas plus.
C'est possible d'enlever la paroi d'un conteneur et de le coller à un 2ème conteneur avec lui aussi la paroi ouverte. Mais attention, c'est de la tôle épaisse ! Un copain l'a fait à la meuleuse 250mm, il y a passé 2 ou 3 disques pour une seule paroi ! Le mieux est de le faire à la découpeuse plasma... Mais c'est pas donné, et il faut savoir faire (c'est pas compliqué mais je ne me lancerais pas juste avec un tuto Youtube, mais j'ai testé et 5 minutes d'explications suffisent).

La maison conteneur n'a de sens que si tu restes dans le facteur de forme du container, sinon les coûts explosent jusqu'à la rendre non compétitive par rapport à une maçonnerie classique.

La problématique technique c'est surtout l'inertie thermique, qui est de zéro, il faut donc bien calculer sont coup avec l'isolation qui doit impérativement être pensée pour rattraper un peu ce manque d'inertie, donc exit le polystyrène...

Pour faire ta maison tu peux mettre quatre conteneurs 40" HC agencés en carré (ça te crée une cour intérieur du coup) ou cinq en H.
Et je te conseille de faire passer ta plomberie et électricité par le plancher et de les faire remonter là où tu veux des prises eau/elec en les passant par les creux des ondulations du mur du conteneur ce qui réduit considérablement la perte de surface si tu plaques en placo vu que tu n'a plus besoin des rails.