La G2 AVP serait source de stress ? Résolu

Bonjour,

Je suis novice en la matière mais voici mon retour d'expérience.

Dans mon projet de construction, la G2AVP a été réalisée d'office par le promoteur qui vendait le terrain : 3 rangs de parpaing étaient nécessaires.

Ensuite le CST a fait réaliser une G2PRO, 2 rangs de parpaing supplémentaires ont été rajoutés, avec avenant à la clé...

L'étude de sol G2AVP émet des préconisations et des orientations pour les fondations.

Elle a pour vocation d'être une première approche de la faisabilité par rapport à des hypothèses d'un projet type.

Dans le cadre de cette G2 AVP et ne connaissant pas le projet précis qui sera construit (où sur la parcelle, quels matériaux choisis, la charge/poids du projet etc.), 1 seul sondage par parcelle est réalisé conformément à la loi.

Les écarts entre les valeurs indicatives dans l'étude de sol G2AVP et l'étude G2PRO proviennent tout simplement des écarts entre l'hypothèse type de construction et le projet réel.

Le dimensionnement des fondations doivent donc être conforté par une meilleure connaissance du sol en corrélation avec le projet réel choisi, comme évoqué dans le rapport :

o "la profondeur d'assise devra être adaptée point par point aux sols rencontrés".

o " la reconnaissance ayant un caractère ponctuel, les recommandations exposées auparavant seront bien entendu mises en oeuvre, en tenant compte des conditions réelles des terrains mis à ajour au cours des travaux"

Cette meilleure appréhension du sol est l'objet de la G2PRO, qui permet quant à elle de dimensionner exactement les fondations nécessaire par rapport à votre projet projeté.

La norme NF P 94-500 définit les missions géotechniques :


"la phase Avant-projet AVP, qui contribue à la mise au point de l'AVP ou de l'APD de l'ouvrage pour la part des ouvrages géotechniques. Elle peut compléter le modèle géologique et le contexte géotechnique. Elle définit les hypothèses géotechniques à prendre en compte à ce stade et les principes de construction des ouvrages géotechniques (terrassements, soutènements, pentes et talus, fondations, assises des dallages et des voiries, améliorations de sols, dispositions générales vis-à-vis des nappes et des avoisinants). Elle fournit une ébauche dimensionnelle par type d'ouvrage géotechnique, une première approche des quantités et conclut sur la pertinence d'application de la méthode observationnelle pour une meilleure gestion des risques géotechniques.

Le rapport produit à l'issue de cette phase sert de donnée d'entrée pour la phase suivante."


" la phase Projet PRO, qui contribue à la mise au point du Projet de l'ouvrage pour la part des ouvrages géotechniques. Elle définit les hypothèses géotechniques à prendre en compte au stade du projet (valeurs caractéristiques des paramètres géotechniques en particulier). Elle établit les notes techniques donnant les choix constructifs des ouvrages géotechniques (terrassements, soutènements, pentes et talus, fondations, assises des dallages et des voiries, améliorations de sols, dispositions vis-à-vis des nappes et des avoisinants), des notes de calcul de dimensionnement niveau projet de ces ouvrages, les valeurs seuils et une approche des quantités. Si nécessaire, elle donne les principes de maintenance des ouvrages géotechniques.

Le dossier produit à l'issue de cette phase définit techniquement les ouvrages géotechniques. Il sert de base à l'élaboration du Dossier de Consultation des Entreprises (DCE).

Une G2 par le lotisseur ? C'était pas plutôt une G1 ?

Et pour le répéter une 1.000eme fois : un CCMI signé est à prix ferme... Les aléas / avenants exigés par le CST sont à 0€ et sans prolongation de délais...

kokomo59 a écrit:

Bonjour,
Je suis novice en la matière

Bonjour

Effectivement, vous avez un peu tout mélangé

Citation:

Dans mon projet de construction, la G2AVP a été réalisée d'office par le promoteur qui vendait le terrain : 3 rangs de parpaing étaient nécessaires.

une G2 AVP : AVant Projet nécessite de connaître le projet : emplacement de la construction et type de construction
si le projet n'est pas prêt elle va être compliquée à réaliser.
Les lotisseurs réalisent des G1 et surement pas des G2 AVP puisqu'ils ne connaissent pas les projets

Citation:

Ensuite le CST a fait réaliser une G2PRO, 2 rangs de parpaing supplémentaires ont été rajoutés, avec avenant à la clé...

CCMI = prix ferme et définitif, donc si le CCMI était signé cet avenant est illégal !

Citation:

Dans le cadre de cette G2 AVP et ne connaissant pas le projet précis qui sera construit (où sur la parcelle, quels matériaux choisis, la charge/poids du projet etc.), 1 seul sondage par parcelle est réalisé conformément à la loi.

AVP c'est AVant Projet, donc il faut connaître le projet pour la réaliser

Merci pour vos réponses détaillées. Je vais consulter une architecte conseil demain et j'espère que je sortirai de cet entretien avec une vision claire sur cette question.
Je vous tiendrai au courant !

ManuTaden a écrit:

kokomo59 a écrit:

Bonjour,
Je suis novice en la matière

Bonjour

Effectivement, vous avez un peu tout mélangé

Citation:

Dans mon projet de construction, la G2AVP a été réalisée d'office par le promoteur qui vendait le terrain : 3 rangs de parpaing étaient nécessaires.

une G2 AVP : AVant Projet nécessite de connaître le projet : emplacement de la construction et type de construction
si le projet n'est pas prêt elle va être compliquée à réaliser.
Les lotisseurs réalisent des G1 et surement pas des G2 AVP puisqu'ils ne connaissent pas les projets

Citation:

Ensuite le CST a fait réaliser une G2PRO, 2 rangs de parpaing supplémentaires ont été rajoutés, avec avenant à la clé...

CCMI = prix ferme et définitif, donc si le CCMI était signé cet avenant est illégal !

Citation:

Dans le cadre de cette G2 AVP et ne connaissant pas le projet précis qui sera construit (où sur la parcelle, quels matériaux choisis, la charge/poids du projet etc.), 1 seul sondage par parcelle est réalisé conformément à la loi.

AVP c'est AVant Projet, donc il faut connaître le projet pour la réaliser

Merci pour les précisions.
J'ai repris les termes du promoteur pourtant, donc c'est lui qui mélange tout  
Le CCMI n'était pas encore signé à ce stade, donc un ajustement a été fait malheureusement.

Quant a tout mélanger vous mélangez ( ou votre constructeur ce qui est plus grave) niveau de fondation et rang de parpaings.
Dans mon cas mes fondations reposent a 1.5m de profondeur et je n'ai que deux rangs de parpaings.
En effet mes fondations reposent sur du gros béton coulé dans les fouilles et les fondations ferraillées sont elles a 60cm de profondeur.

C'est écrit dans la notice : Fondations par vide sanitaire 5 rangs, avec semelles cadrées 70/30, chainage verticaux tous les 2,50 ml

Vous dites qu'il aurait été mieux de réhausser le niveau de fondation avec du béton coulé plutôt que de rajouter 2 rangs de parpaings ?

Non, il explique juste que le nombre de rangs de parpaings ne correspond pas automatiquement à la profondeur des fondations.

Dans votre cas, si votre constructeur a suivi votre G2AVP, c'est parfait.

Dyan a écrit:

Non, il explique juste que le nombre de rangs de parpaings ne correspond pas automatiquement à la profondeur des fondations.

Dans votre cas, si votre constructeur a suivi votre G2AVP, c'est parfait.

oui c'est ça.
l'important est le niveau de fondation respecté par rapport a l'étude de sols

Bonjour, vous vous posez les bonnes questions mais avec la mauvaise réflexion.
Sauf a le prouver votre CST n'est pas geotechnicien. une étude h2 avpnest indispensable à mon sens, vous trouverez beaucoup de sujets s'y rapportant.
En outre quand bien même votre étude g2 AVP mentionerait des fondations différentes, votre constructeur ne peut vous demander de signer un avenant "d'adaptation au sol". Le prix d'un CCMI est ferme est définitif. Quand il vous propose l'avenant il y a plusieurs choix possibles dont celui de ne pas le payer. Vous êtes dans votre droit.
Une adhésion à l'AAMOI vois serait d'une grande aide... Si ça commence comme ça vous n'avez pas fini d'avoir des soucis.

Bien cordialement,
Antoine

Le constructeur a fait son étude de sol : G1 ou G2 ? Avez vous eu accès au rapport ?  Si il s'agit bien d'un G2 (AVP ou PRO) et que le niveau de fondation est déterminé, pas besoin de s'embêter à en faire une.

Si il s'agit d'une G1, il faut faire une G2 PRO.

Cependant, pour moi, si votre G2PRO vient à définir des fondations différentes, le coût des modifications seront à votre charge. La mission géotechnique étant à la charge du propriétaire du terrain (sauf contre indication dans le contrat), les modifications qu'elle induit sont à votre charge. Le constructeur pourrait très bien opposé à votre mission géotechnique, sa mission géotechnique qui préconise des fondations différentes. Le respect de votre étude de sol est donc une demande supplémentaire.

Par contre, si le CCMI est signé sans étude de sol et qu'il est convenu que celle ci est à la charge du constructeur. Les modifications sont à sa charge. Il n'avait qu'à la faire avant signature !

Un constructeur peut aussi très bien travailler sans étude de sol (ce n'est absolument pas conseillé). C'est sa garantie décennale qu'il met en jeu tous les désordres seront à sa charge. Il aurait du en demander une ou l'inclure dans son offre.

Ps : Je peux me tromper ... 

Lotisseur=G1= 1 sondage par parcelle en moyenne ...
G2-AVP = mini deux pénétro + 1 tarière c'est le mini syndicale.
G2-Pro = G2-AVP plus calcul des descente de charge et des tassement réel.

Un constructeur ne devrais pas dire : "sachez seulement qu'il est possible qu'ils préconisent le plus sûr"
J'ai envie de dire "chacun son métier", qui sont ils pour affirmer qu'ils ont plus de compétence qu'un ingénieur géotechnicien qui a fait des études dans ce domaine ???

Cela me fait pensé au maçon qui ont tout vu tout fait et qui remette en cause certain calcul fait un ingénierie béton sans la moindre idée de ce qui a été calculé sur le simple fait qu'ils ont toujours fait ça comme ça ! ...

Bonjour,

Que le CCMI soit ou non signé avec une étude sol sol,blé constructeur ne peut se prévaloir d'une quelconque augmentation pour adaptation au sol. Il fait les fondations qu'il veut mais contrairement à ce qui est dit, la décennale peut refuser de le couvrir en cas de sinistre s'il est prouvé qu'il a sciemment fait des fondations "insuffisantes".

Bien cordialement,
Antoine

Basss a écrit:

Le constructeur a fait son étude de sol : G1 ou G2 ? Avez vous eu accès au rapport ?  Si il s'agit bien d'un G2 (AVP ou PRO) et que le niveau de fondation est déterminé, pas besoin de s'embêter à en faire une.

Si il s'agit d'une G1, il faut faire une G2 PRO.

Cependant, pour moi, si votre G2PRO vient à définir des fondations différentes, le coût des modifications seront à votre charge. La mission géotechnique étant à la charge du propriétaire du terrain (sauf contre indication dans le contrat), les modifications qu'elle induit sont à votre charge. Le constructeur pourrait très bien opposé à votre mission géotechnique, sa mission géotechnique qui préconise des fondations différentes. Le respect de votre étude de sol est donc une demande supplémentaire.

Par contre, si le CCMI est signé sans étude de sol et qu'il est convenu que celle ci est à la charge du constructeur. Les modifications sont à sa charge. Il n'avait qu'à la faire avant signature !

Un constructeur peut aussi très bien travailler sans étude de sol (ce n'est absolument pas conseillé). C'est sa garantie décennale qu'il met en jeu tous les désordres seront à sa charge. Il aurait du en demander une ou l'inclure dans son offre.

Ps : Je peux me tromper ... 

Marietounette
Bonjour
Pour un constructeur (CMI) faire réaliser puis suivre les préconisations d'une étude de sol est un pari sur 10 ans.
En effet le CMI vous doit 10 ans de garantie, pas un jour de plus.
donc si pendant la 11° année le sol bouge et que vous avez une fissure sur la façade et que la maison se fend ... vous n'aurez que vos yeux pour pleurer, le CMI ne vous devant plus rien.
Par contre, si le dégât à lieu avant les 10 ans, alors c'est votre DO qui prendra le dossier en charge, et se retournera ensuite contre l'assurance décennale du CMI.

conclusion : faites réaliser, ou vérifier auprès du CMI qu'il s'agit bien d'un G2 AVP / G2 pro, n'oubliez pas de souscrire une DO.
attention, rien n'oblige un CMI à suivre l'étude de sol que vous lui remettez.
Avant dernier conseil : dès le CCMI signé, le CMI ne peut vous faire signer des avenants qu'à 0.00€
Dernier conseil : inscrivez vous à l'aamoi, il s'agira sans doute des 120€ les mieux dépensés dans votre projet de construction.

Bonjour
Merci à tous.
Apres lecture de vos conseils et entretien avec une architecte du CAUE, nous allons demander une deuxième devis pour la G2 AVP et la ferons réaliser.
À bientôt
Marie

Ca amène la question : Est ce que le constructeur est obligé de se conformer à une étude de sol réalisé par le client après signature ? Pour moi non, si il estime que les fondations qu'il a prévu sont suffisantes il peut très bien faire comme il l'entend ou je me trompe ?
Dans ce cas, une demande du client de suivre impérativement sa G2PRO ne peut donc pas être considérée comme une demande supplémentaire ?

Ps : Je ne donne pas raison au constructeur, je cherche juste à comprendre. Personnellement, en tant que professionnel, je ne signe pas un devis tant que l'étude géotechnique G2PRO n'est pas réalisée et je la laisse à la charge du propriétaire du terrain. 

En effet je comprends et c'est la raison pour laquelle nous assumerions un surcoût... que nous allons négocier avant signature.
Le Cst sera obligé de respecter les prescriptions et ne se sentira pas coincé par le budget.
Nous, nous serons sereins : pour avoir vécu une expérience traumatisante d'un corps de ferme s'affaissant qu'il a fallu sous-tenir à grands frais, je sais qu'on en perd le sommeil et beaucoup d'argent ! Au-delà des 10 ans, qui m'assurera si je ne peux pas prouver que j'ai pris les précautions nécessaires ?

Après 10 ans, peu importe le dommage, ce sera à ta charge la consolidation et la réfection !

C'est ça

ManuTaden a écrit:

Marietounette
Bonjour
Pour un constructeur (CMI) faire réaliser puis suivre les préconisations d'une étude de sol est un pari sur 10 ans.
En effet le CMI vous doit 10 ans de garantie, pas un jour de plus.
donc si pendant la 11° année le sol bouge et que vous avez une fissure sur la façade et que la maison se fend ... vous n'aurez que vos yeux pour pleurer, le CMI ne vous devant plus rien.
Par contre, si le dégât à lieu avant les 10 ans, alors c'est votre DO qui prendra le dossier en charge, et se retournera ensuite contre l'assurance décennale du CMI.

conclusion : faites réaliser, ou vérifier auprès du CMI qu'il s'agit bien d'un G2 AVP / G2 pro, n'oubliez pas de souscrire une DO.
attention, rien n'oblige un CMI à suivre l'étude de sol que vous lui remettez.
Avant dernier conseil : dès le CCMI signé, le CMI ne peut vous faire signer des avenants qu'à 0.00€
Dernier conseil : inscrivez vous à l'aamoi, il s'agira sans doute des 120€ les mieux dépensés dans votre projet de construction.

En effet
Quant à l’AAMOI, c’est fait depuis quelque temps déjà
Merci 🙏

PMSentis a écrit:

Lotisseur=G1= 1 sondage par parcelle en moyenne ...
G2-AVP = mini deux pénétro + 1 tarière c'est le mini syndicale.
G2-Pro = G2-AVP plus calcul des descente de charge et des tassement réel.

Un constructeur ne devrais pas dire : "sachez seulement qu'il est possible qu'ils préconisent le plus sûr"
J'ai envie de dire "chacun son métier", qui sont ils pour affirmer qu'ils ont plus de compétence qu'un ingénieur géotechnicien qui a fait des études dans ce domaine ???

Cela me fait pensé au maçon qui ont tout vu tout fait et qui remette en cause certain calcul fait un ingénierie béton sans la moindre idée de ce qui a été calculé sur le simple fait qu'ils ont toujours fait ça comme ça ! ...

Bonjour !
N'ayant pas eu accès à mon ordi hier, j'ai consulté vos messages sur mon téléphone et celui-ci était passé à la trappe...
"G2-AVP = mini deux pénétro + 1 tarière c'est le mini syndicale." Whaaat ???   
Notre constructeur a réalisé 3 sondages à la tarière en 3 points du projet (je dis bien "du projet" et non "du terrain"), puis 3 sondages au pénétromètre. Nous étions présents. Nous avons donc constaté que le sol dur était bien entre 30 et 60 cm. Nous avons le rapport joint au dossier.
Si vous me dites qu'une G2 AVP fait moins... à quoi cela me servirait-il donc ?
Purée, merci pour toutes vos remarques, ça fait avancer. 
Quant à l'AAMOI, nous avons adhéré (et payé le 3 février) mais pas de nouvelles, bizarre... 

Depuis le 3 février ça devrait être bon pourtant... Vous avez vérifié que vous n'aviez rien dans vos spams ou envoyé un mail au secrétariat de l'association pour vérifier si votre adhésion a bien été prise en compte ?

Ayééé !!!
Adherent 11202

Marietounette a écrit:

Bonjour !
N'ayant pas eu accès à mon ordi hier, j'ai consulté vos messages sur mon téléphone et celui-ci était passé à la trappe...
"G2-AVP = mini deux pénétro + 1 tarière c'est le mini syndicale." Whaaat ???   
Notre constructeur a réalisé 3 sondages à la tarière en 3 points du projet (je dis bien "du projet" et non "du terrain"), puis 3 sondages au pénétromètre. Nous étions présents. Nous avons donc constaté que le sol dur était bien entre 30 et 60 cm. Nous avons le rapport joint au dossier.
Si vous me dites qu'une G2 AVP fait moins... à quoi cela me servirait-il donc ?
Purée, merci pour toutes vos remarques, ça fait avancer. 
Quant à l'AAMOI, nous avons adhéré (et payé le 3 février) mais pas de nouvelles, bizarre... 

Une G2-AVP n'est pas qu'une lecture d'un pénétromètre dynamique ou une tarrière...
Hormis la contrainte de sol et le type de sol, d'autre problématique ne seront pas forcément relevé par votre constructeur.

La gestion de la présence d'anomalie ? 
La gestion de l'hétérogénéité ? 
La gestion de la rigidification qui va avec ? 
La gestion des tassements différentiel ? 
La gestion de l'eau en remontée de nappe et des eaux de ruissellement ? 
La gestion de la présence d'argile et sa susceptibilité au retrai-gonflement ? 
La gestion des risque de cavité ? 
ça ce saurais si un constructeur avait les même compétence qu'un ingé géotechnicien... Les bureaux d'étude de sol n'existerait tout simplement pas...
Après le fais que votre constructeur fasse déjà des sondage c'est pas mal, j'en voie beaucoup qui font absolument rien. 
Mais cela ne vaudra jamais une étude de sol a moins qu'il ai un vrai ingé géotechnicien sous son enseigne. 

Bonsoir !
Merci pour ces questions qui nous permettent de mieux cerner le sujet !
Je vais me renseigner au sujet du cdt de travaux qui a réalisé ces sondages
Une étude sismique va être réalisée, nous allons suivre cela de très près
Marie

Bonjour, 

De mon coté j'ai un rapport G2 AVP mais je trouve aucune assurance DO qui veut bien me suivre car ils demandent systématiquement une G2 PRO. Pour info je suis sur une extension simple niveau de 50m². 

En gros si je veux une assurance DO il me faut un G2 PRO et payer encore. 

Auriez vous des éléments encourageants à partager pour être couvert sans faire la G2 PRO ? 

Merci 

Une G2-Pro est un complément de la G2-AVP avec un dimensionnement des fondations.
Donc dans le principe si vous avez une étude de structure qui se base sur la G2-AVP, c'est comme si l'étude de structure servait de G2-PRO.

J'ai des échos vis a vis de ceux qui rédige le DTU. La ligne qui pousse les assurance a demandé une G2-PRO est dedans (DTU 13.1)

Ils sont en discutions pour changer le texte pour prendre en compte les étude de structure comme équivalent a une G2-PRO.

Mais a part ça c'est tout.

d'autre assureur n'ont peut être pas autant d'exigence, a voir...

Sachant qu'en plus, la 94-500 est en cours de refonte et qu'l devrait y avoir une mission spécifique au projets simples (ce que prévoit déjà un peu le DTU 13.1).

Enfin si on finit par se mettre d'accord, et les géotechniciens, c'est comme les cuisiniers, quand il y en a trop, ça gâche la sauce.