Chainage sismique vertical

Il faudrait voir la totalité des plans pour donner un avis.

Mais il est peu probable que les murs du porche participent à la stabilité générale, donc moins, beaucoup moins grave.

Avis qui sera modulé selon les réponses.

Voici la photo des plans si cela peut aider.

Merci

En generale les attentes pour les niveaux suivants c'est 60 cm. La faut corriger absolument . İls sont porteur ces murs ,sinon c'est la mode chez les pros d'oublier l'arase?
Bon courage.

Merci,

Donc il y aurait un probleme de hauteur d'attente insuffisante. Je vais en parler au conducteur de travaux.
Concernant le fait qu'il n'y ai que 1 ou 2 brins qui dépassent au lieu des 4 dans les autres angles de la maison, cela pose egalement un probleme selon vous ?
Quelle est la procédure à suivre pour corriger le probleme ?
L'arase ils m'ont dit qu'ils la posait sous le premier rang d'élévation.

Merci encore pour votre aide

Et un de plus qui ne respecte pas les DTU !!!

Pour l'arase, elle doit être faite SOUS le plancher dans le cas d'un vide sanitaire, ce qui semble être votre cas...

A+
David

Pu*** ça me gonfle, en plus j'en ai parlé au conducteur de travaux avant que le plancher soit fait, je lui ai demandé à quel moment l'arabe devait être faites ! Quel recours ai-je ?
Et pour le ferraillage vous en pensez quoi ?

Je ne sais pas si cela rentre en ligne de compte mais étant en zone sismique il y a des chainages spéciaux. Cela modifie t'il le positionnement de l'arase ?

Je viens de regarder la notice descriptive mais cela ne m'aide pas beaucoup car selon moi la manière dont c'est écrit peut prêter a confusion :

"Elles seront constituées en fond de fouille d'une semelle filante en béton C25/30, armé d'une longrine LG 15*35, de parpaings creux de 0,20 d'épaisseur, (5 rangs de parpaings de 0,20 de hauteur + mur de refend), d'une arase étanche et d'une planelle de 12cms...Sur vide sanitaire..."

Ils n'ont finalement mis que 4 rangs car obligés de mettre un bâton de propreté en fond de fouille dû à de l'eau stagnante sur le terrain.
Les fondations sont continuellement dans l'eau d'ailleurs...

Merci encore pour votre aide

Pour ton ferraillage, les fers qui dépassent sont-ils tous du même diamètre ?

Genre ils auraient pu mettre 4HA10 ou 2HA12 selon les endroits ?

A+

Aucune idée mais je peux aller vérifier dans la soirée.
Je prends un pied a coulisse et je mesure le diamètre c'est ça ?

Oui, c'est ça.

Ok je vais aller vérifier dès que possible

Faudra deja nous preciser si vous etes en zone de sismicite 1 2 ou zone parasismique 3 4.

Zone 3 il me semble

Je vais faire mon chiant : vu la forme de ta maison, on ne peut pas appliquer les règles forfaitaires pour l'antisismique.

Donc, inutile de parler de 2 ou 4 aciers sans étude spécifique. Elle a été faite ? Avec quels résultats ? (il faut l'intervention d'un BE)

C'est une maison issue d'un plan de constructeur. Donc j'imagine que leurs plans ont êtes validés ou soumis à contrôle de BE. Mais bon comment savoir...

Tu es bien optimiste.

Comment savoir ? En posant la question, par écrit, au constructeur en lui demandant de te confirmer, par écrit, que toutes les dispositions de l'Eurocode 8 ont été respecté vis à vis des risques sismiques.

Si tu n'obtiens pas de réponse claire, gaffe !

Il faudrait oui mais je ne veux pas me les mettre à dos alors que l'élévation n'a pas encore débutée...
de toute façon à part constater on peut faire quoi pour corriger les éventuelles erreurs de chaînage une fois que la dalle est coulée ?

C'est à lui de trouver une solution si erreur il y a, pas à toi de lui suggérer.

Mais si tu ne veux pas "te le mettre à dos", ne dis rien.

Suite à certains procédures en justice, certains constructeurs ont perdu : le respect des règles parasismiques est obligatoire.

Tu as raison, c'est important mais c'est délicat aussi de demander ce genre de documents sans rentrer dans un autre type de relation avec son constructeur.
C'est obligatoire ce genre de validation de plans par un BE ? Que je sache quoi répondre si ils essayent de me balader...
Merci

Je doute très fortement qu'un constructeur ait les compétences pour interpréter l'Eurocode 8 et calculer une structure au séisme

Pour une construction en zone sismique, deux solutions : soit appliquer les règles PS-MI qui sont des règles forfaitaires et qui sont accessible à un constructeur (en fait, plutôt des recommandations à appliquer). Mais ces règles sont bornées strictement et limitées à certains type de constructions.

Vu ton plan, ta maison n'en fait visiblement pas partie. Et dans ce cas, on oublie les règles PS-MI qui ne sont plus applicables pour l'Eurocode. Et là, un BE est quasi obligatoire.

Sinon, variante : la boule de cristal !

Quand tu dit quasi obligatoire pour le BE, que dois-je en déduire ? Est-ce obligatoire ou non ?
Car je vais en parler à mon conducteur de travaux mais il faut que je sache de quoi je parle du coup pour ne pas être baladé ;)

Non, ce n'est pas obligatoire si il a lui-même les compétences pour calculer une structure au séisme conforment à l'arrêté de 22-10-2010.

D'où l'intérêt de lui demander des explications et de te prouver ce qu'il avance (note de calcul, etc), ce qui, j'en suis sûr, ne lui posera pas de problème si il a ces compétences.

Et, je me répète, si il n'est pas clair, méfiance...

J'ai trouvé ceci : https://www.maf.fr/communs/Release/FichiersCommunication/T4-C_2012-05.pdf

Ca m'a l'air bien complet (il va falloir que je m'y colle sérieusement avant d'envoyer le recommandé au constructeur). Les règles énoncées dans ce document sont elles toujours d'actualité selon vous ?

Bonjour,

Votre document date de 2012, à ma connaissance il n'y a pas eu de changements fondamentaux sur le sismique depuis 2010-2011.

N'entrez pas trop dans le détail technique, vous devez garder votre statu de non-sachant.

Comme le dit Tournesol, demandez simplement les notes de calcul qui ont été faites sur votre construction vis à vis de la sismicité.

Je suis passé sur le chantier pour mesurer les diamètres des ferraillages et la hauteur de dépassement. Alors ils font tous 10 de diamètre. Et dépassent presque tous de 50 à 60cm. Sauf au niveau du porche d'entrée et dans l'angle fermé en face en vis à vis du porche.
Voir photos jointes à mon récit de chantier.

Nous sommes entrain de rédiger un recommandé afin d'avoir un retour concret pour ce ferraillage.
Et à l'instant je viens d'avoir un message vocal du conducteur de travaux qui me dit que lorsque les fers sont trop courts ils les rallongent ensuite en reprenant dans la dalle au scellement chimique... Ca me parait quand même super "bricole" comme procédé non ? Est-ce conforme aux dtu selon vous ?
La grande question est de savoir aussi pourquoi ils sont trop courts, on va leur demander dans le recommandé...

Bonjour,
Oui les scellements chimiques sont conformes... A condition d'être réalisés correctement.

Un scellement ce n'est pas un acier enfoncé à la massette dans un trou de 15cm de profondeur.

Je n'ai plus sous la main les profondeurs de scellement mais je les ai déjà vu passer sur ce forum, vous les trouverez avec la fonction recherche.

Le produit utilisé doit posséder un avis technique favorable à l'utilisation en scellement d'acier, pas un produit pour scellement de faïence ou du coulis fait maison ciment/eau. Non.

Demandez à votre conduc de conserver les cartouches utilisées ou à défaut allez y vous même.

Merci beaucoup c'est rassurant, et ça m'enlève un poids mine de rien.
Je rappèlerai le conducteur afin de faire le point avec lui. Par contre je ne comprends vraiment pas pourquoi ils n'ont pas laissés la bonne longueur avant coulage... ? Ca aurait été quand même plus simple

Maçon pas au courant des normes de construction ou pas consciencieux... Dans les deux cas c'est pas glorieux.

En tout cas si votre conducteur de travaux fait réaliser proprement les scellements c'est un bon point pour lui... qu'on lui retire immédiatement puisque ce n'est pas lui qui a repéré les erreurs mais le client qui ne s'y connait pas en maçonnerie.

Alors qu'en zone sismique 3 il devrait être plus que vigilent sur ce point.

Bon, Je suis passé sur le chantier voir un peu. Ils ont commencés l'élévation mais en vérifiant les scellement des tiges prolongées bah elles me sont restées dans les mains... Aucune traces de scellement chimique...
J'ai également de gros doute quant à la mise d'un produit hydrofuge sur l'arase (mal positionnée). Je ne trouve aucun emballage sur le chantier... Elle a exactement la meme couleur que les autres bandes de mortier... Y'a t'il moyen de vérifier qu'elle contient bien de l'hydrofuge ?
J'ajouterai des photos ce soir.

Merci

J'ai pas l'impression qu'ils aient mis une arase étanche (elle n'est déjà pas là où elle aurait dû être sous le plancher)









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Alors, ça, le dernière photo, c'est à proscrire formellement.

Ça s'appelle des aciers "en manivelle".

Et que se passe t-il lorsque ces aciers sont tendus ? La manivelle devient rectiligne et tout le béton qu'il y a autour explose. Un effort de traction, c'est souvent le cas en cas de séisme.

Je connais déjà la réponse :
"Oui, mais des séismes, il n'y en a jamais eu dans la région"

Perdu. En Charentes, ça c'est déjà produit (dont personne ne se souvient). Et un jour ou l'autre, ça peut se reproduire. Demain peut-être ? Ou dans deux siècles ?

Ca s'est produit l'année dernière, et tout le monde à ressentit la secousse !

C'est pour cela que j'ai pris cette photo justement... Je trouve que cela fait beaucoup beaucoup de petits problèmes quand même à force ! Je suis perdu et dépité. J'ai Rdv demain avec le maçon et le conducteur de travaux et je ne sais pas quoi faire. Ils vont essayer de me balader et je n'ai pas envie d'en "encadrer un" ! Mais que faire ??

Déjà leur rappeler que ne pas respecter les préconisations anti-sismiques sont passible du pénal ! (c'est une mise en danger de la vie d'autrui).

Ca devrait en effet appuyer mes propos ! Merci encore.
Pour corriger les manivelles on peut imaginer une scellèrement chimique de nouveaux fers droits?

Oui, les scellements chimiques sont une solution... quand c'est bien fait (voir message précédent).

Cherchez l'article de loi définissant les responsabilités vis à vis du sismique, en les ayant sous les yeux ça pourrait les inciter à travailler correctement.

C'est vrai qu'ils cumulent les malfaçon, pas d'arase étanche, des scellements justes plantés à la massette (comme s'ils avaient lu mon message eux aussi) et des chainages en manivelle le tout en zone sismique 3!

Ce n'est pas un travail acceptable.

Je ne vais pas avoir le temps avant le Rdv de chercher mes textes de loi, par contre je vais leur mettre la pression et être extrêmement ferme. Ils auront évidemment un courrier officiel à la suite du Rdv les mettant en demeure de corriger les malfaçons dans le respect stricte des règles
Merci encore pour votre aide

Retour de réunion sur chantier :

- les ferraillage n'avaient pas étés scellés. Le conducteur de travaux n'a pu que constater et avouer que ce n'était pas normal. Le
Maçon à procedé au perçage et scellement.

- Apres questionnement du maçon l'arase hydrofuge n'a pas été faites ni au bi endroit sous le plancher ( ils semblaient l'un comme l'autre ignorer ce "détail"), ni au dessus du plancher sous le premier rang de parpaing... Le mortier utilisé est non hydrofugé !
Le conducteur de travaux me soutient que le produit anti termite rempli cette fonction... Qu'il a un avis CSTB en ce sens... Je lui ai demandé si de ce fait on pouvait appeler cela une arase étanche il m'a dit oui. Je vais évidemment faire un courrier officiel mentionnant que l'arase avec mortier hydrofuge est absente. Que me conseillez-vous de faire en plus ?

- les fers en manivelle ne les ont pas choqués du tout car ils font ça souvent... Je leur ai dit de les reprendront tous (meme ceux où 3 rangs de parpaings ont étés posés), on verra ce qu'il feront. Mais ils m'ont assurés que c'était normal. J'ai évoqué le pénal ils n'ont rien dit... Le Cdt a appelé son bureau et j'ai entendu l'interlocuteur dire que c'était pas grand chose... Je suis resté ferme on verra ce qu'ils feront. En tout cas cela sera mentionné dans le courrier.

- Ils m'ont fournis l'étude parasismique réalisée par un BE (mais je n'y comprends pas grand chose...).

Voila voila, j'ai quand même eu le sentiment d'être pris pour un chieur... Et j'ai bien pris soin de leur préciser que si un gars qui souhaite que sa construction soit réalisée dans les règles de l'art, était un chieur, alors il fallait repenser la définition du mot "professionnel"

Merci encore pour votre aide

Ci-joint les photos du spectre du produit antitermites utilisé en pourtour de dalle et que le conducteur de travaux me certifie être semblable à une arase étanche...

Les manivelles c’est pas grand chose...Encore un maçon qui travaille comme son grand père
A toute fin utile c'est quoi le nom de votre constructeur?

Qu'il vous montre l'avis technique écrit prouvant que l’anti-termite peut être utilisé comme arase étanche.

S'il ne le peut pas mais que l'arase étanche est inscrite dans votre notice descriptive vous les tenez par les golden.

Glissez à l’oreille du conducteur de travaux que vous mettrez en réserve l'absence d'arase étanche.
Que ce genre de chose est quasi impossible à reprendre en fin de chantier mais qu'aujourd'hui, vu qu'il n'y a que quelques rangs de parpaing, l’oubli est réparable.

Ensuite, sur vos photos on ne voit pas d’anti-termite, en général ce genre de produit est coloré pour bien repérer l'application et les manques.
Il doit être appliqué avant la première rangée de parpaing et autour de toutes les traversées de plancher.
En gros vous devez voir des auréoles autour de chaque canalisation sortant du béton.
Comme ici :


EDIT : vu vos photos je doute que le fournisseur du produit valide l'application, la couche me semble bien trop mince et discontinue.
Ça doit se tartiner généreusement.

Alors le produit à bien été appliqué en pourtour de toutes traversées et sur toute la bordure de la dalle. Par contre savoir si cela a été fait correctement est une autre affaire. Ils doivent me fournir la documentation du produit pour justifier le fait que c'est bien hydrofuge...
Des que j'aurai le papier je contacterai de mon côté le fabricant avec les photos pour voir ce qu'il en dit.
Pour les manivelles il a fallu que j'insiste lourdement et que je parle de pénal pour qu'ils acceptent de faire des scellements. Par contre dans un autre angle il y a déjà 3 rangs de parpaings donc je ne sais pas comment ils vont percer pour les scellements... mais dans cet angle à la limite je dirai rien, les fers sont à peine tordus...
L'arase par contre va falloir qu'ils alignent les justificatifs !

Non, ce n'est pas que ça soit hydrofuge qu'il faut vérifier.

C'est la possibilité de l'utiliser en arase étanche, voir l'avis technique.

Si vous avez le nom exact du produit, ça se trouve sur google.

C'est ce que j'ai demandé au cdt il a passé un coup de fil et est revenu vers moi en disant qu'il avait un avis CSTB... Je lui ai dit bien sûr qu'il a un avis technique mais cela prends il en compte l'utilisation en arase étanche ? Il m'a répondu que oui...
Je vais rédiger ce soir le courier leur demandant des precisions et le nom du produit utilisé.