Ferraillage pour mur de soutènement ?

Bonjour, seul un bureau d'étude pourra lever le doute.

Bonjour, la fondation est toujours plus large côté amont (donc chez votre voisin). Perso je mettrai 30cm chez le voisin et 10cm de mon côté. Le plus important : respecter la cote hors gel.
Si vous avez les moyens, consultez un bureau d'étude mais pour un muret de 60cm de haut, c'est de l'argent perdu (sauf pour le BE !).
Ferraillage vertical, oui (du 8 mm suffit) et en "L" pour être bien solidaire de la fondation.
Drainage : oui, utile sans être indispensable pour 60cm de haut et ce n'est pas le prix que cela coûte.

Bonjour,

Merci pour vos conseils, pour le ferraillage vertical tous les 20 cms ou 50 cm.

Tous les 20cm, c'est bien.

Merci je ne comprends pas pourquoi il ne voulait pas mettre de ferraillage vertical.

C'est un auto-entrepreneur ? Si oui, je ne suis pas surpris

Non, artisan maçon depuis 24 ans

Je viens de lui téléphoner il me dit qu' il n' en mettra pas car pour un muret de soutènement de 60 cms, il n' y en a pas besoin, le ferraillage horizontal suffit et qu' il ne faut s' inquiéter pour cela.

Il m' a dit qu' il a toujours fait de cette façon pour les petits murets de soutènement en blocs à bancher sans jamais avoir eu de problème, qu' en pensez vous ?

Bonjour,

J'en pense que tu dois t'assurer qu'il est couvert en décennale pour des travaux de murs de soutènement.

Suite à sa réponse, c' était ma réflexion.

Ca reste 60 cm de terre à retenir, donc vraiment pas grand chose...
sous 1 m de hauteur, c'est vrai qu'on a tendance à moins se prendre la tête car pas vraiment de risques

Cela me rassure.

Bonjour,

action a écrit:

10 cm chez mon voisin qui est d' accord ( terrain plus haut que le mien)

Une limite de propriété est une limite à assimiler comme une limite infranchissable.
Certes aujourd'hui,  ton voisin te donne son accord verbal...
Demain il peut changer d'avis ; que ce soit lui ou ses héritiers.
Et si la propriété voisine est vendue, ça peut devenir problématique.
Tout est concentré pour t'imposer la destruction de tes fondations débordantes, donc de la destruction de ton ouvrage de soutènement.
Il pourrait y avoir dans le futur la construction d'une extension de maison en limite de propriété, la construction d'un garage, d'un abris de piscine, etc..., qui impose la destruction des fondations débordantes.

Pour ce modeste muret, ton maçon doit trouver la solution technique pour ériger cet ouvrage avec une implantation 100% sur ton terrain.

JC

Merci pour le conseil, j' ai une autorisation écrite mais si on peut éviter les problèmes plus tard.

Salut

action a écrit:

Merci pour le conseil, j' ai une autorisation écrite mais si on peut éviter les problèmes plus tard.

 

l’écrit démontre que ton voisin est d'accord pour que tu construises le mur en partie sur sa propriété et implicitement que toi, tu abandonnes la propriété de la partie se trouvant sur son terrain.

toute construction sur un terrain appartient en droit au propriétaire du terrain quelqu’en soit le constructeur.

donc ton mur devient dés sa construction un mur mitoyen.

un.novice a écrit:

toute construction sur un terrain appartient en droit au propriétaire du terrain quelqu’en soit le constructeur.
Je dirais plutôt que toute construction débordante est interdite.
Le voisin peut exiger la remise en ordre par destruction de ce qui dépasse sur son terrain mais c'est pas pour autant que la partie débordante lui appartient et qu'il a le droit de la détruire de sa propre initiative.

donc ton mur devient dés sa construction un mur mitoyen.
Pas du tout !
Pour qu'un mur soit mitoyen, il faut qu'il soit centré sur la limite des 2 propriétés et que les 2 propriétaires acceptent la mitoyenneté.
Dans le cas exposé, c'est seulement un bout de fondation qui déborderait chez le voisin. Le mur resterait en limite.

Bonjour,

Dites moi si c' est vraiment très risqué que le maçon ne met pas de ferraillage vertical sauf aux 2 extrémités en sachant que le mur de soutènement fera 60 cms de haut ( 3 rangées de blocs à bancher)
Autrement qu' est ce que je peux lui demander techniquement pour compenser cela ?

Bonjour,

Dites moi si c' est vraiment très risqué que le maçon ne met pas de ferraillage vertical sauf aux 2 extrémités en sachant que le mur de soutènement fera 60 cms de haut ( 3 rangées de blocs à bancher)
Autrement qu' est ce que je peux lui demander techniquement pour compenser cela ?

Bonjour,

Dites moi si c' est vraiment très risqué que le maçon ne met pas de ferraillage vertical sauf aux 2 extrémités en sachant que le mur de soutènement fera 60 cms de haut ( 3 rangées de blocs à bancher)
Autrement qu' est ce que je peux lui demander techniquement pour compenser cela ?

Demande à ton maçon le prix au mètre linéaire des barres de fer pour fondation !...

pour te répondre il faudrait connaître tout le contexte.
- la nature du terrain
- si les terres sont tassées depuis de longues années ou récemment rapportées
- la longueur du mur
- l'utilisation futur du terrain supérieur accolé au mur, par le voisin
- si passage de véhicules par le voisin à proximité du mur
- si projet de construction futur par le voisin accolée au mur
- etc...

la simplicité pour un ouvrage de soutènement, c'est de faire une semelle débordante du côté du terrain le plus haut, ceci pour contrer la poussée des terres.
Dans ton cas, c'est le terrain voisin le plus haut et tu ne peux pas mettre ta semelle chez lui...
le choix technique est donc plus problématique, selon utilisation du terrain voisin

Demande à ton maçon le prix au mètre linéaire des barres de fer pour fondation !...

CELA NE COUTE PAS GRAND CHOSE

pour te répondre il faudrait connaître tout le contexte.
- la nature du terrain
- si les terres sont tassées depuis de longues années ou récemment rapportées

Les terres sont tassées depuis 1987 voir avant.

- la longueur du mur

Longueur 10.25 ml

- l'utilisation futur du terrain accolé au mur, par le voisin

Il y a un garage accolé sur une longeur d' un mètre par rapport à mon terrain et il y a du goudron noir devant son garage

- si passage de véhicules à proximité du mur, par le voisin



Pas pour l' instant car la voisine est âgée, elle ne conduit plus mais en cas de vente les futurs propriétaires conduiront sûrement.


- si projet de construction futur accolée au mur, par le voisin
- etc...

Pas de projet

la simplicité pour un ouvrage de soutènement, c'est de faire une semelle débordante du côté du terrain le plus haut, ceci pour contrer la poussée des terres.
Dans ton cas, c'est le terrain voisin le plus haut et tu ne peux pas mettre ta semelle chez lui...
le choix technique est donc plus problématique, selon utilisation du terrain voisin
J'aim

action a écrit:

- si passage de véhicules à proximité du mur, par le voisin
Pas pour l' instant car la voisine est âgée, elle ne conduit plus mais en cas de vente les futurs propriétaires conduiront sûrement.
Mais si véhicule dans le futur le simple mur, avec un terrain éventuellement gorgé d'eau puisque pas de barbacanes de prévues, risque de s'affaisser avec la poussée des terres..

- si projet de construction futur accolée au mur, par le voisin
Pas de projet
Pour l'instant

De toutes façons, il faut partir sur un ouvrage implanté à 100% sur ton terrain.
Donc demande à ton maçon qu'il révise sa copie et qu'il te présente un plan de conception de ce qu'il projette de faire. Tu pourrais nous le joindre pour avis éventuel

Je vais lui demander, merci pour les conseils.

Bonjour,

JCdu26 a écrit:

un.novice a écrit:

toute construction sur un terrain appartient en droit au propriétaire du terrain quelqu’en soit le constructeur.
Je dirais plutôt que toute construction débordante est interdite.
Le voisin peut exiger la remise en ordre par destruction de ce qui dépasse sur son terrain mais c'est pas pour autant que la partie débordante lui appartient et qu'il a le droit de la détruire de sa propre initiative.

donc ton mur devient dés sa construction un mur mitoyen.
Pas du tout !
Pour qu'un mur soit mitoyen, il faut qu'il soit centré sur la limite des 2 propriétés et que les 2 propriétaires acceptent la mitoyenneté.
Dans le cas exposé, c'est seulement un bout de fondation qui déborderait chez le voisin. Le mur resterait en limite.

oui on ne peut pas construire quelque chose sur la propriété d'autrui.

je vous invite a bien lire le sujet.

il est fait mention que le voisin a donné son accord ECRIT.

 

un.novice a écrit:

il est fait mention que le voisin a donné son accord ECRIT.

et alors !
c'est du droit civil : construire hors de sa propriété est interdit.
Le voisin aujourd'hui a donné son accord écrit.
Demain, ses successeurs ou ceux qui auront acheté la propriété ne tiendront pas compte de cet écrit qui ne sera de toutes évidences pas rapporté à l'acte de vente.

Je vais demander au maçon de tout construire sur mon terrain, j' espère que le muret sera aussi solide avec toute la fondation sur mon terrain.

Bonjour,

JCdu26 a écrit:

un.novice a écrit:

il est fait mention que le voisin a donné son accord ECRIT.

et alors !
c'est du droit civil : construire hors de sa propriété est interdit.
Le voisin aujourd'hui a donné son accord écrit.
Demain, ses successeurs ou ceux qui auront acheté la propriété ne tiendront pas compte de cet écrit qui ne sera de toutes évidences pas rapporté à l'acte de vente.

oui sauf que cette construction est pour la séparation des terrains, que le propriétaire qui contesterait cette construction possède un terrain qui domine l'autre.
le constructeur du mur ne pourra jamais être considéré être de mauvaise foi car il a un accord écrit.
par contre le voisin du haut ou son successeur, qui une fois informé de l'existence de cet accord écrit lui sera de mauvaise foi, notion importante en droit civil comme vous le dites.

c'est au propriétaire du haut a qu'il appartient d’empêcher sa terre d'arriver sur le terrain en contrebas lors d'un orage . je ne vous parle pas d'eau de ruissèlement sauf a ce qu'il ait des problèmes de gouttières bouchées sur sont toit, qui les feraient débordées lors d'un orage, eau pluviales finissant chez le voisin du bas. si l'eau de pluie peut arriver chez le voisin du bas, l'eau arrivant sur son toit doit être évacuée et ne doit en aucun cas arriver chez le voisin du bas.
alors vous pouvez couper les cheveux en quatre, cinq ou six, le voisin qui je le rappelle a donné son accord pourrait effectivement ESSAYER de contester l'ouvrage mais il se retrouverait alors a une obligation que sa terre  n'aille pas empiéter chez son voisin du bas lors d'un orage.
bref, un litige de voisinage s’éternisant comme on le voit a la télé, qui pourrait se traduire par une destruction comme vous le dites mais alors le voisin du bas serait en droit d'exiger de son voisin du haut qu'il construise a ses frais un mur pour retenir sa terre et ce sur son terrain puisqu'il attaquerait un mur en limite séparative et que le voisin du bas a déjà payé un mur.

c'est surement pour ça que le voisin du haut a donné son accord écrit au voisin du bas, le voisin du bas prenant a ses frais les obligations qui pourraient être mises a la charge du voisin du haut.

un mauvais arrangement est toujours préférable a un bon procès.

Bonjour,

action a écrit:

Je vais demander au maçon de tout construire sur mon terrain, j' espère que le muret sera aussi solide avec toute la fondation sur mon terrain.

faites un mur mitoyen, axe du mur sur la limite de propriété,   proposez a votre voisin de participer aux travaux a hauteur de l'euro symbolique en mettant les fondations au meilleur endroit pour une meilleure résistance de l'ouvrage et il n'y aura plus aucun soucis. il en va de l’intérêt du voisin du haut d'accepter, le mur étant a la limite séparative, plus aucun risque de litige dans le futur, l'euro versé par votre voisin clos tout litige futur. gardez la photocopie du chèque de 1 euro.

bonne journée

Merci pour le conseil, maintenant la voisine est très âgée et a des problèmes cognitifs pas sûr qu' elle accepte autrement c' est une très bonne idée.

Je ne pourrai pas mettre de drain sur le terrain du voisin, est ce que des barbacanes suffiraient ? A quel hauteur faut il les mettre par rapport au bas
du mur ? Quel diamètre ? En quelle matière ?
Merci d' avance.

Bonjour,
Il est large de combien ce mur ? Parce que s'il fait 2m de large et qu'il y a un chainage vertical à chaque bout, pour 60cm de hauteur ... bon ...

Mais s'il fait 30m de long, les chainages verticaux vont avoir une action limitée !

Faites le test : prenez des cubes (jouets pour bébé), faites une pile 4x4 (une ligne de 4 cubes, par dessus une autre ligne ... donc ça fait un cube de profondeur, 4 cubes de largeur et 4 cubes de hauteur), mettez un scotch tout le long sur les cubes en ligne à chaque ligne, coincez la ligne du bas et poussez sur la ligne du haut du côté des scotchs.

Refaites votre pile de cube en 4x4, cette fois scotchez uniquement les cubes d'une même colonne entre eux, coincez la ligne du bas et poussez sur la ligne du haut du côté des scotchs.

La première version c'est sans ferraillage vertical. La 2ème version c'est uniquement le ferraillage vertical.

Bonjour,

Le mur est large de 20 cm sur 60 cm de haut et 10.25 m de long.

un.novice a écrit:

oui sauf que cette construction est pour la séparation des terrains, que le propriétaire qui contesterait cette construction possède un terrain qui domine l'autre.
le constructeur du mur ne pourra jamais être considéré être de mauvaise foi car il a un accord écrit.
Oui mais c'est interdit d’empiéter chez son voisin. C'est une limite infranchissable.


c'est au propriétaire du haut a qu'il appartient d’empêcher sa terre d'arriver sur le terrain en contrebas lors d'un orage .
Non pas forcément. Dans cet exemple on a pas tous les tenants et les aboutissants.
Car on ne sait pas si c'est action qui a décaissé son terrain, ou alors si c'est son voisin qui a rehaussé son terrain...
Si c'est action qui a décaissé son terrain, c'est à lui de faire un mur de soutènement, sur son terrain
Si c'est son voisin qui a rehaussé son terrain, c'est à lui de faire un mur de soutènement sur son terrain.


bref, un litige de voisinage s’éternisant comme on le voit a la télé, qui pourrait se traduire par une destruction comme vous le dites mais alors le voisin du bas serait en droit d'exiger de son voisin du haut qu'il construise a ses frais un mur pour retenir sa terre et ce sur son terrain puisqu'il attaquerait un mur en limite séparative et que le voisin du bas a déjà payé un mur.
C'est pour cela que je prêche la bonne solution : chacun chez soi et tout ira bien !

un.novice a écrit:

faites un mur mitoyen, axe du mur sur la limite de propriété,   proposez a votre voisin de participer aux travaux a hauteur de l'euro symbolique en mettant les fondations au meilleur endroit pour une meilleure résistance de l'ouvrage et il n'y aura plus aucun soucis. il en va de l’intérêt du voisin du haut d'accepter, le mur étant a la limite séparative, plus aucun risque de litige dans le futur, l'euro versé par votre voisin clos tout litige futur. gardez la photocopie du chèque de 1 euro.

un mur mitoyen, c'est 50% de responsabilités aux 2 proprios. C'est aussi 50% de frais d'entretien à venir.
Et il faut que le voisin veuille bien l'accepter...

Il faut savoir dans tout ça qui a causé ce décalage de nivellement entre les 2 terrains

Ma maison est de 1929, je pense que d' origine les parcelles étaient comme cela car le quartier est en côte je pense qu' entre les maisons du bas du quartier et celle du haut il y a un dénivelé de 15 mètres. La parcelle de ma voisine se trouve au dessus du quartier, seul son terrain est plat, dans notre quartier tous les terrains sont en pentes, par contre ma maison a été construite avant les maisons qui se trouvent au dessus.

Vous éveillez ma curiosité car quand j' ai acheté la maison, il y avait des poteaux de clôtures en béton sans la clôture mais juste derrière le muret de soutènement avec la clôture dessus et à l' origine ces terrains appartenaient à la commune, c' est possible que ce muret de soutènement a été construit par la commune ou par l' organisme HLM qui louait la maison à mes parents car peut être que le terrain s' eboulait, il faut savoir que le muret et la clôture continue chez les autres voisins, les parcelles sont séparées par un mur en brique et ensuite par une autre clôture latérale.

Si c' est l' organisme HLM ou la commune qui a décaissé la parcelle, le muret de soutènement appartient à qui ?

JCdu26 a écrit:

un mur mitoyen, c'est 50% de responsabilités aux 2 proprios. C'est aussi 50% de frais d'entretien à venir.
Et il faut que le voisin veuille bien l'accepter...

Il faut savoir dans tout ça qui a causé ce décalage de nivellement entre les 2 terrains

c'est vrai qu'avec votre ritournelle, ça ne va pas faire avancer le dossier du mur de soutènement.

avec vous c'est simple, il ne faut rien faire si ce n'est que ce que vous décrétez, alors arrêtez un peu de vouloir jouer au professeur.

tous vos écrits démontrent une chose, il ne faut pas être votre voisin.

en règle générale, ceux qui se montrent pointilleux avec les autres le sont beaucoup moins dans leurs agissements.

a bon entendeur SALUT

sur ce, bonne soirée

un.novice a écrit:

c'est vrai qu'avec votre ritournelle, ça ne va pas faire avancer le dossier du mur de soutènement.
Si : un mur de soutènement privatif, 100% sur son terrain !

avec vous c'est simple, il ne faut rien faire si ce n'est que ce que vous décrétez, alors arrêtez un peu de vouloir jouer au professeur.
C'est pourtant pas un énorme ouvrage avec de grandes difficultés de mise en oeuvre !!!
Un muret de soutènement de 3 rangs de parpaing, c'est tout de même étonnant d'insister à inciter action à être hors la loi en débordant ses fondations sur le terrain voisin.
La solution est facile à mettre en oeuvre : un ouvrage 100% sur son terrain.


tous vos écrits démontrent une chose, il ne faut pas être votre voisin.
en règle générale, ceux qui se montrent pointilleux avec les autres le sont beaucoup moins dans leurs agissements.
ce ne sont que tes propos... ; chacun prend ce qu'il veut et agit en conséquence.

action a écrit:

La parcelle de ma voisine se trouve au dessus du quartier, seul son terrain est plat, dans notre quartier tous les terrains sont en pentes, par contre ma maison a été construite avant les maisons qui se trouvent au dessus.
Intéressant ce que tu précises. Cela pourrait mettre en évidence qu'avant toute construction, le terrain était en pente régulière.
Si la 1ère maison du haut, celle de ton voisin, est la seule a être plate, cela pourrait montrer que ce serait ce voisin qui aurait rehaussé son terrain du côté de ta parcelle afin de le rendre plat. Il aurait éventuellement enlevé de la terre en amont pour la déplacer en aval, jusqu'en limite de ton terrain.
Cela voudrait aussi dire que c'est à ce voisin que revient l'obligation de contenir ses terres pour qu'elles ne se répandent pas sur ta propriété.
Ce serait donc à ce voisin à assumer un ouvrage de soutènement !!!

Vous éveillez ma curiosité car quand j' ai acheté la maison, il y avait des poteaux de clôtures en béton sans la clôture mais juste derrière le muret de soutènement
quel muret de soutènement ???
avec la clôture dessus et à l' origine ces terrains appartenaient à la commune, c' est possible que ce muret de soutènement a été construit par la commune ou par l' organisme HLM qui louait la maison à mes parents car peut être que le terrain s' eboulait, il faut savoir que le muret et la clôture continue chez les autres voisins, les parcelles sont séparées par un mur en brique et ensuite par une autre clôture latérale.

Bonjour Jc,

Il y a un muret de soutènement hors d' usage actuellement, c' est pour cela que je veux le remplacer, je me suis renseigné auprès de la mairie ce matin, ce muret de soutènement m' appartient.

Pour le muret de soutènement en blocs à bancher, j' ai discuté à nouveau avec le maçon, le muret de soutènement n' aura pas ferraillage vertical à part les 2 extrémités, pour lui il n' y a aucun risque pour un muret de soutènement de 60 cms.

Questions pour tout le monde.

Y a t' il vraiment un grand risque si mon muret de soutènement en blocs à bancher de 60 cm n' a pas de ferraillage vertical à part les extrémités ?

Bonjour,
Si déja c'est du bloc a bancher et non du simple parpaing, c'est déja pas mal.
pour 60 cm de poussé, y a très peu de chance que le mur ne cède dans son centre.

La problématique est la reprise de bétonnage entre le mur et la semelle qui est un point faible car très peu résistante a un effet de bascule.
Ce serait moi je ferais quand même un piquage d'acier tous les 50 cm pour assurer le coup car la 10m sans aciers de liaison c'est jouer avec le feu pour pas grand chose.

Merci pour le conseil, je vais rappeler le maçon en début de semaine pour qu' il accepte au moins tous les 50 cms, au niveau main d' oeuvre est que cela lui donne beaucoup de travail en plus ?

action a écrit:

Il y a un muret de soutènement hors d' usage actuellement, c' est pour cela que je veux le remplacer, je me suis renseigné auprès de la mairie ce matin, ce muret de soutènement m' appartient.
Je ne sais sur quel document la mairie se base pour avancer que ce muret t'appartient !...
Rien n'est précisé sur l'acte d'achat de ta maison ?
Tu n'as pas un document de relevé topographique réalisé par un géomètre ?
Pas de bornes de délimitation de parcelles en place posées par ce géomètre ?
D'après tes explications, je verrais mieux ce muret appartenir au voisin puisque à une époque il a fallu contenir ses terres suite à la rehausse de son terrain !

Pour le muret de soutènement en blocs à bancher, j' ai discuté à nouveau avec le maçon, le muret de soutènement n' aura pas ferraillage vertical à part les 2 extrémités, pour lui il n' y a aucun risque pour un muret de soutènement de 60 cms.
Il faudrait savoir ce que compte faire le maçon au niveau des fondations...
il va détruire entièrement les fondations de l'ancien muret pour repartir à zéro ???
il a intégré dans son projet révisé de ne pas déborder sur la propriété voisine ?

Y a t' il vraiment un grand risque si mon muret de soutènement en blocs à bancher de 60 cm n' a pas de ferraillage vertical à part les extrémités ?
Je t'ai fait une allusion sur le prix de la ferraille... ; ça coûte presque rien, donc pourquoi ne pas en mettre sur toute la longueur de 10,25m du muret, fers espacés judicieusement !!!
Si tu acceptes de recevoir un peu d'eau sur ton terrain, le maçon pourrait mettre des barbacanes au 1/3 inférieur du mur pour limiter la poussées des terres du voisin lors de fortes pluie... ; ce serait favorable pour la stabilité du muret, selon conception (ferraillage ou pas ferraillage)

action a écrit:

Merci pour le conseil, je vais rappeler le maçon en début de semaine pour qu' il accepte au moins tous les 50 cms, au niveau main d' oeuvre est que cela lui donne beaucoup de travail en plus ?

18 aciers a sceller ?
Je dirais bien 30 minutes à 1h.