Retour
Menu utilisateur
Menu

Avis sur fouilles et ferraillage

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 1.335 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
19
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Après de longs mois d'attentes, nous voila lancé dans le début des travaux de construction de notre maison.
Nous avons réalisé le terrassement de la plateforme par notre propre terrassier et à charge du constructeur le terrassement des fouilles.

Je me permets de venir prendre vos avis car le début du chantier ne nous rassure vraiment pas.

1. Terrassement & fouilles 

Nous sommes sur une terre très argileuse. 
Information également importante, lorsque la plateforme a été creusée, le terrassier y a trouvé beaucoup d'eau.
Nous avons été obligé de pomper lors du terrassement. A noter également que si la pompe est arrétée, nous pouvons constater que le niveau d'eau dans la plateforme monte.
L'étude de sol préconise de descendre l'assise des fondations entre 2m et 2m50.
 
Le terrassement des fouilles et le béton de propreté (coulé dans la foulé) ont été réalisé en milieu de semaine.
D'après le cdt un béton prise mer a été utilisé pour couler le béton de propreté.
Ce que je constate: 
- A l'oeil nu on est loin des 2m-2m50 de profondeur, en tout cas sur la partie droite de la maison
- Les fonds de fouille sont remplis d'eau et de terre




J'en parle à mon conducteur de travaux qui me répond:
- L'étude de sol n'est qu'une estimation et que le géologue avait validé le fond de fouille (par facetime !!!) que pour lui tous les feux étaient au vert.
Il m'indique également que les ferrailles sont livrées le 31/02 (hier) et que les équipes du maçon seront sur place samedi (aujourd'hui) pour les mettre en place.
Je l'interroge sur les fonds de fouille pleines d'eau, il me répond que le maçon va gérer avec une pompe et nettoyer les fonds de fouille.


2. Ferraillage

Je viens de passer sur le terrain, les ferrailles sont effectivement posées dans le fond de fouille, mais ce que je vois me fait peur.
- Les fouilles sont remplies d'eau, on voit également de la terre.
- Les ferrailles sont à même le béton de propreté, aucune cale sous les ferrailles.
- Je ne suis pas spécialiste, mais il ne me semble pas voir les équerres aux croisements des ferrailles.

Je poste les photos des ferrailles à la suite.

Normalement il est prévu la livraison du béton pour les semelles Lundi.

Pouvez-vous me donner votre avis et des conseils sur le comportement à adopter ?
Pour moi, on est loin des règles de l'art et couler les fondations dans l'état m'inquiète.
Quel discours avoir avec le conduc Lundi matin.
Pour information, je vais faire les démarches nécessaires ce week end pour lancer l'inscription à l'Aamoi, chose que j'aurais du faire bien avant ..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez sur la page devis maçonnerie de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Bonjour,

A votre place j'expliquerais fermement que s'ils coulent comme sa, ils paireont une destruction. Envoyer RAR en demandant si ce que vous voyez est normal et si sa respect les normes sans préciser vos connaissances. Adhérez a l'aamoi pour le conflit qui s'annonce.

Bon courage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Neuviller La Roche (67)
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Voici quelques photos des fouilles et du ferraillage réalisé ce jour.

Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
C'est pas les plus horrible que l'on peux voir sur le forum, je suis pas expert mais s'ils respectent pas l'etude de sol, il y aura un probleme...
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Neuviller La Roche (67)
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Sad


Citation: J'en parle à mon conducteur de travaux qui me répond:

- L'étude de sol n'est qu'une estimation et que le géologue avait validé le fond de fouille (par facetime !!!) que pour lui tous les feux étaient au vert.

un géologue ?    bon sang, ils ne savent plus quoi inventer !!!


argiles + sismique , vous avez raison de vous inquiéter.

sur les dernières photos les aciers verticaux sont à touche-touche, ils ne seront pas enrobés..
le recouvrement (pour les raccords et les angles) n'est pas bon non plus...


Sage décision d'adhérer à l'AAMOI,

bon courage pour la suite.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Merci pour ces premiers retours, qui ne me rassurent pas vraiment mais confirment mon ressenti.
Du coup si le conduc lundi décide tout de même de couler, comment faut il agir?
J'ai cru comprendre qu'il ne fallait surtout pas essayer d'interrompre le chantier.
Factuellement quels sont les risques a continuer ainsi?

A titre informatif, j'ai demandé le rapport de l'étude beton. Le cdt m'indique que c'est un document qui n'est généralement pas transmis au client. J'envoie une demande par mail au chef des cdt. Sa réponse: l'étude béton est un document interne a destination du cdt et du maçon, non transmis au client.
Que pensez-vous de cette réponse,sachant que le constructeur est un ccmiste et qu'il est le commanditaire de l'étude béton. Est-ce une réponse acceptable, ou suis-je en droit d'exiger un droit de regard sur les résultats de l'étude et les plans béton?

Merci
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Loire
Faites un maximum de photos et sortez votre mètre !
Bon courage
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
LouD a écrit:

A titre informatif, j'ai demandé le rapport de l'étude beton. Le cdt m'indique que c'est un document qui n'est généralement pas transmis au client. J'envoie une demande par mail au chef des cdt. Sa réponse: l'étude béton est un document interne a destination du cdt et du maçon, non transmis au client.
Que pensez-vous de cette réponse,sachant que le constructeur est un ccmiste et qu'il est le commanditaire de l'étude béton. Est-ce une réponse acceptable, ou suis-je en droit d'exiger un droit de regard sur les résultats de l'étude et les plans béton?

Merci

Bonjour
Vous avez le droit de demander cette étude et d'autre aussi (charpente,...). Faite la demande en RAR. 
désolé pour l'hortographe
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 200 message Hauts De Seine
Bonjour,
Vous pouvez tout à fait leur faire part de vos doutes sur la bonne réalisation du ferraillage et leur demander de ne pas couler si vite. Vous pouvez leur dire que vous souhaitez prendre conseil et vous reviendrez vers eux d ici quelques jours. S ils n' écoutent pas au moins vous les aurait prévenus. Faites tout ça a l oral. Ne parlez pas d arrêt de chantier mais de vous laisser du temps pour enlever vos doutes.
J ai moi même un problème avec mes fondations. J ai laissé coulé et maintenant le chantier est en "pause" mais on ne voit plus les défauts. Les photos que J ai prises ne sont pas reconnues même si on voit les malfaçons. Mitraillez de photos votre chantier, tous les petits détails. C est toujours utile.
Demandez vous si vous devez prendre un expert spécialisé dans la construction de maison individuelle? Pour l aamoi, l inscription par courrier prend plusieurs jours. Envoyez leur un e-mail ou appelez les pour en leur indiquant votre niveau d urgence.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
J'ai parcouru le dtu 21 sur le béton armé, je ne trouve pas où peut être n'interprète pas correctement, mais je ne vois pas quelque chose qui indique que les cales sous ferailles sont obligatoires.
Auriez-vous un document de référence/extrait de texte qui stipule l'obligation de mettre des cales entre béton de propreté et ferraille pour l'enrobage des semelles?
Merci
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Les ferrailles doivent être enrobées de béton (5cm mini si je me souviens bien). Les cales ne sont pas obligatoire tant que les ferrailles sont enrobées. Il me semble que le béton de propreté peut servir pour l'enrobage (mais je n'en suis pas certain).
Ce n'est pas à vous d'être sachant, restez non sachant.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
On est d'accord sur le fait qu'il y a un soucis d'alignement?



Autre question que je me pose.
Des ficelles ont été tirées au dessus des fouilles pour,j'imagine, l'alignement des ferrailes . Comment doivent-être positionnées les ferailles par rapport à ces ficelles? Doivent-elles être centrées?
Pour ma culture perso comment appelle-t-on ces ficelles?
Merci
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Des cordeaux.

Pour l'enrobage ce n'est pas le DTU 21 mais l'EC2.
Le DTU reprend les valeurs de l'EC2, notamment dans sa P1-1 B.2.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 90 message Yvelines
Le béton de propreté ne permet pas d'assurer l'enrobage. Il y aura une fissure de retrait entre le béton de propreté et le béton des semelles. L'eau va passer et atteindre les armatures. Exigez des cales.

Vérifiez vos angles et vos recouvrements (documentez vous sur la poussée au vide).

Si le maçon coule tout de même, prenez autant de photos que possible et même des vidéos. Prenez aussi un maximum de photos des armatures avant et pendant le coulage. Ça pourra servir pour les transmettre à un expert.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 90
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 200 message Haute Garonne
Bonjour,
Votre plateforme a été creusée sur combien de cm ?
On dirait que les fouilles descendent de 30cm/40cm ?
Il faut que votre profondeur : 'plateforme + fouilles' arrive à 2m50.
Est ce que vous avez vu un changement de couleur et de texture de la terre à l'évacuation des fouilles.
Pour la remontée d'eau on dirait que vous êtes très proche d'une nappe d'eau. si l'eau est là avant votre maison et bien, elle remontera toujours après ... Surtout si l'eau arrive par temps sec, par temps de pluie vous allez avoir une piscine comme moi !
Pour l'étude de sol géotechnique, vous l'avez payée donc vous pouvez demander à parler vous même au géologue. (sauf si ils sont copain copain avec votre constructeur...)
Bon courage
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Yvelines
Bonjour LouD,

J'ai eu exactement le même problème que vous. Pire encore aucunes des armatures de mes fondations nétaient liées en elles. Les fonds de fouilles décompressés, gorgés d'eau et de boue.

J'ai décidé de ne pas me laisser faire en demandant un arrêt de chantier avec courrier LRAL+ mails à la direction du CST et au garant prix et délais.

Résultat, après 3 mois d'arrêt de chantier j'ai eu gain de cause et les fondations seront refaites en intégralité.

Ne vous laissez pas faire. Raprochez vous de l'AAMOI.

Un conseil, prenez un expert également, vous aurez plus de poids.
https://cofidimlecauchemar.forumconstruire.com
Citer
Messages : Env. 2000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
StefNy a écrit:Bonjour,
Votre plateforme a été creusée sur combien de cm ?
On dirait que les fouilles descendent de 30cm/40cm ?
Il faut que votre profondeur : 'plateforme + fouilles' arrive à 2m50.
Est ce que vous avez vu un changement de couleur et de texture de la terre à l'évacuation des fouilles.
Pour la remontée d'eau on dirait que vous êtes très proche d'une nappe d'eau. si l'eau est là avant votre maison et bien, elle remontera toujours après ... Surtout si l'eau arrive par temps sec, par temps de pluie vous allez avoir une piscine comme moi !
Pour l'étude de sol géotechnique, vous l'avez payée donc vous pouvez demander à parler vous même au géologue. (sauf si ils sont copain copain avec votre constructeur...)
Bon courage

Bonjour,
En ce qui concerne la plateforme, en considérant que le terrain a une petite pente, sur la partie la plus basse, elle descend à 80cm et sur la partie la plus profonde autour des 1m50.
Pour ce qui est des fouilles, de mon point de vue, en effet, elles ne semblent pas dépasser pas les 30-40cm, ce qui nous amène à une profondeur approximative de 1,2m à 1,9m. L'écart avec les préconisations de l'étude de sol est donc important.
Lorsque j'ai fait ce constat, j'ai envoyé un mail au conduc qui m'a expliqué qu'il avait lui-même vu la bonne terre et qu'il avait validé cela avec le géologue en facetime ...... autant dire qu'en terme de crédibilité/fiabilité, j'ai du mal à accrocher au discours.
Je n'ai personnellement pas réussi à constater de couleur différente pour la terre enlevée dans le cadre des fouilles.
Pour finir, il me parait compliqué d'échanger en direct avec le geotechnicien car je pense qu'il est bien trop proche du constructeur. 
Pour information, l'étude de sol a été réalisée par le constructeur, à ses frais dans le cadre du ccmi.
Le cdt m'a également indiqué qu'il allait recevoir du géologue un courrier validant les fonds de fouilles .. ce qui sous entend que le géologue engage sa responsabilité sur un fond de fouille observé en facetime .... difficile à croire en fait.
A noter également que le contrat de construction a été signé avant réalisation de l'étude de sol, le constructeur mettant en avant qu'il avait pour engagement de prendre à sa charge tous surcoûts liés aux fondations.
C'est également ce qui me laisse à penser qu'au final aujourd'hui le terrain comportant des surprises le cst essaie de minimiser les frais engagés... et cela à notre dépend.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Tonyjon a écrit:Bonjour LouD,

J'ai eu exactement le même problème que vous. Pire encore aucunes des armatures de mes fondations nétaient liées en elles. Les fonds de fouilles décompressés, gorgés d'eau et de boue.

J'ai décidé de ne pas me laisser faire en demandant un arrêt de chantier avec courrier LRAL+ mails à la direction du CST et au garant prix et délais.

Résultat, après 3 mois d'arrêt de chantier j'ai eu gain de cause et les fondations seront refaites en intégralité.

Ne vous laissez pas faire. Raprochez vous de l'AAMOI.

Un conseil, prenez un expert également, vous aurez plus de poids.

Bonjour,
Sachant que les semelles doivent être coulées demain et que le travail réalisé ne me parait vraiment pas clean, je suis à deux doigts de demander un arrêt de chantier.
Cependant, j'ai cru lire dans plusieurs postes qu'il ne fallait surtout pas provoquer l'arrêt de chantier, du coup je ne sais pas vraiment sur quel pied danser si demain le conduc décide de lancer le béton.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Yvelines
Effectivement, c'est la raison pour laquelle je vous conseille de prendre le maximum de photos concernant vos fouilles, demain matin le jour du coulage des fondations.

Après tout dépend des relations que vous avez avec votre Cdt. Si c'est quelqu'un de pro il saura reconnaître les malfaçons, et interviendra avant que celà soit plus compliqué.

Sinon, les fondations risquent tout de même d'être coulées en état. Cependant si vous faites appel à un expert en construction ou expert en béton. Compte tenu des photos que vous aurez prises, il aura les arguments nécessaires afin de forcer le constructeur à reprendre les travaux selon les règles de l'art.

Et votre constructeur ne pourra pas se retourner contre vous en indiquant que vous avez arrêté le chantier sans aucun arguments valables.

Cependant je vous conseille tout de même de vous rapprocher l'AAMOI qui saura vous donner sans doute des directives plus précises encore.
https://cofidimlecauchemar.forumconstruire.com
Citer
Messages : Env. 2000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Tonyjon a écrit:Cependant je vous conseille tout de même de vous rapprocher l'AAMOI qui saura vous donner sans doute des directives plus précises encore.

Je viens de lancer la demande d'inscription à l'AAMOI.
Il me faut maintenant attendre la validation de mon dossier.
Merci pour vos différentes réponses.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
Prenez en effet un max de photo, mais n'intervenez pas au niveau des sous-traitants et n'exigez surtout pas un arrêt de chantier...

Benoît
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 200 message Haute Garonne
Bonsoir LouD,
Le constructeur a-t-il commandé une étude G1 ou G2AVP? S'il n'a rien à cacher alors vous devriez l'avoir.
Nous aussi, nous avons de l'argile et très sujet au retrait-gonflement mais en zone sismique 1. Le bon sol est bien plus sableux, si vous ne voyez pas de différence je me demande comment par téléphone on peut la voir.

Si votre projet démarre mal, je vous souhaite bien du courage car c'est le début des merdes.
A votre place je prendrais un jour de congé pour suivre le coulage.
Je ne comprends pas pourquoi vous ne pouvez pas arrêter le chantier? je ferai comme Tonyjon .
Bonsoir
LouD a écrit:
StefNy a écrit:Bonjour,
Votre plateforme a été creusée sur combien de cm ?
On dirait que les fouilles descendent de 30cm/40cm ?
Il faut que votre profondeur : 'plateforme + fouilles' arrive à 2m50.
Est ce que vous avez vu un changement de couleur et de texture de la terre à l'évacuation des fouilles.
Pour la remontée d'eau on dirait que vous êtes très proche d'une nappe d'eau. si l'eau est là avant votre maison et bien, elle remontera toujours après ... Surtout si l'eau arrive par temps sec, par temps de pluie vous allez avoir une piscine comme moi !
Pour l'étude de sol géotechnique, vous l'avez payée donc vous pouvez demander à parler vous même au géologue. (sauf si ils sont copain copain avec votre constructeur...)
Bon courage

Bonjour,
En ce qui concerne la plateforme, en considérant que le terrain a une petite pente, sur la partie la plus basse, elle descend à 80cm et sur la partie la plus profonde autour des 1m50.
Pour ce qui est des fouilles, de mon point de vue, en effet, elles ne semblent pas dépasser pas les 30-40cm, ce qui nous amène à une profondeur approximative de 1,2m à 1,9m. L'écart avec les préconisations de l'étude de sol est donc important.
Lorsque j'ai fait ce constat, j'ai envoyé un mail au conduc qui m'a expliqué qu'il avait lui-même vu la bonne terre et qu'il avait validé cela avec le géologue en facetime ...... autant dire qu'en terme de crédibilité/fiabilité, j'ai du mal à accrocher au discours.
Je n'ai personnellement pas réussi à constater de couleur différente pour la terre enlevée dans le cadre des fouilles.
Pour finir, il me parait compliqué d'échanger en direct avec le geotechnicien car je pense qu'il est bien trop proche du constructeur. 
Pour information, l'étude de sol a été réalisée par le constructeur, à ses frais dans le cadre du ccmi.
Le cdt m'a également indiqué qu'il allait recevoir du géologue un courrier validant les fonds de fouilles .. ce qui sous entend que le géologue engage sa responsabilité sur un fond de fouille observé en facetime .... difficile à croire en fait.
A noter également que le contrat de construction a été signé avant réalisation de l'étude de sol, le constructeur mettant en avant qu'il avait pour engagement de prendre à sa charge tous surcoûts liés aux fondations.
C'est également ce qui me laisse à penser qu'au final aujourd'hui le terrain comportant des surprises le cst essaie de minimiser les frais engagés... et cela à notre dépend.
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
StefNy Pour l'étude de sol c'est une G2AVP et j'ai bien récupéré cette étude. En revanche c'est l'étude béton que le cst ne veut pas me donner sous prétexte que c'est un document interne.
Je confirme que j'ai bien posé un jour demain pour être sur place.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Yvelines
bdevijve à raison.
https://cofidimlecauchemar.forumconstruire.com
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Citer
Messages : Env. 2000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
StefNy si vous arrêtez le chantier:
1/ vous perdez un moyen de pression puisque le délai est suspendu sur vos ordres
2/ lorsque vous déciderez d'autoriser le constructeur a reprendre, celui-ci pourra revenir dans ... 3-4 mois le temps de se réorganiser, et ce délai sera toujours pour votre pomme...

Donc je répète : n'ordonnez surtout pas un arrêt, s'il faut refaire et bien votre constructeur devra détruire et refaire, dans le temps initiale prévu au contrat.

Benoît
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super photographe Env. 200 message Haute Garonne
Ok bdevijve  c'est clair merci.
C'est aussi pourquoi nous n'avons pas choisi de CCMI !
Citer
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
bdevijve Merci pour cette explication
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

Sans demandez d'arrêt de chantier, vous pouvez déjà signaler à votre constructeur que si il coule, il le fera sous sa responsabilité car vous n'accepterez jamais qu'elles diffèrent de celles prévues par l'étude de sol, sans preuve de la prétendue suffisance de ce qu'ils ont réalisé.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
LouD a écrit:En revanche c'est l'étude béton que le cst ne veut pas me donner sous prétexte que c'est un document interne.

Bonjour,
Évidement. Quand vous achetez une voiture, vous demandez les calculs de rdm du châssis ?... le PV d'essais des pneus ?..... vous n'êtes pas un sachant, il n'y a aucune raison de vous les fournir.
Par contre, si vous missionnez un bureau de contrôle et que lui en fait la demande, là ils doivent y répondre, ou tout du moins de justifier leur travaux (il n'y a pas forcément besoin d'étude béton si la réalisation rentre dans les limites d'une notice technique, par exemple pour des poutrelles, mais cela se justifie).
Si le cst n'a pas suivi les préconisations de l'étude de sol, et que cela a été accepté par le géotechnicien, cela doit être par écrit. C'est pour couvrir le cst de sa modification, c'est donc dans son intérêt. contactez vous le géotechnicien au cas-où...
... mais entre autre de la profondeur, il y a ces remontées d'eau qui doivent y être mentionné, c"est ce qu'il y a de plus préoccupant.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Drome
[quote="Bred"]
LxxxuD a écrit:En revanche

.. vous n'êtes pas un sachant, il n'y a aucune raison de vous les fournir.


Et bien nous ne sommes pas des sachants et nous les avons toutes demandé nos études.
Toutes reçues.
Et toutes contrôlées pour vérifier la parfaite concordance entre prescriptions et réalisations.

Même si le client est un con fini, ce qui est mon cas, ce qu’ il a payé, on lui doit.
Libre à lui d’en faire ce qu'il veut.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
"il n'a aucune raison de vous le fournir" ne veut pas dire qu'il ne peut pas.

Vous n'avez pas payé directement une étude béton, elle fait parti du contrat et il n'y a pas d'obligation administrative d'en faire une.
Le cst peut très bien vous dire qu'il n'en a pas réalisé (même si c'est le contraire).
Ce n'est pas le cas pour l'étude de sol G2 si elle est décrite dans le contrat.

Le problème de ce forum est qu'il met en doute systématiquement le "professionnalisme du professionnel".
Ce n'est pas une mauvaise chose du temps que l'on peut se reposer sur de bonnes réponses, mais c'est de moins en moins le cas ici.

Quand on commence à rentrer dans ce genre de sujet, le forum arrive vite à ces limites, donc, si vous voulez avoir de bonne réponses et solutions : AAMOI pour tout ce qui est juridique, et bureau de contrôle (indépendant) pour le côté technique.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Drome
Bred a écrit:"il n'a aucune raison de vous le fournir" ne veut pas dire qu'il ne peut pas.



Le problème de ce forum est qu'il met en doute systématiquement le "professionnalisme du professionnel".
Ce n'est pas une mauvaise chose du temps que l'on peut se reposer sur de bonnes réponses, mais c'est de moins en moins le cas ici.

.


Ce n’est pas le forum qui a un problème.
Ce sont les constructeurs avec leurs contrats si bien faits et qui ne sont là que pour mieux embrouiller les futurs contractants.
L’AAMOI n’existerait pas si ces gens là brillaient par leur excellence plutôt que par leurS carenceS et autres subtilités.

Pour ma part je construis avec un MOE et des artisans locaux.
Ben..... c’est pas mieux.
Dans une autre vie mon maçon devait être Le jumeau d’Ali baba et des 40000 voleurs.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Quelques nouvelles: Le cdt s'est rendu sur le terrain ce matin, sans relever aucun problème et a confirmé la toupie béton

Je lui ai fait part de mes questionnements, pour lui aucun problème... ou à chaque fois une réponse plus ou moins pipo (ex: Pas besoin de mettre des cales, puisque que les ferrailles sont sur le béton de propreté)

Le béton a été coulé dans les heures qui ont suivi.

Mon adhésion à l'aamoi est réalisée, je vais donc avancer avec l'association pour connaitre leur position et voir comment je vais avancer sur cette histoire.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Drome
Il a été coulé avec autant d'eau et certainement autant de terre éboulée ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Alpes Maritimes
Exact....
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour,

Comment un pro peut il faire ce genre de chantier malgre les remarques du client.
Il vous prend pour un con, c'est pas possible.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Calvados
[quote="franckyky14"]Bonjour,

Comment un pro peut il faire ce genre de chantier malgre les remarques du client.
Il vous prend pour un con, c'est pas possible.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 10 message Calvados
Merci de suprimer mon avanr dernier message. J'avais mal vu la photo.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Seine Et Marne
Bonjour,

Sans vouloir vous faire peur, vos photos me rappellent notre chantier.

Nous nous sommes battus pour faire reconnaitre les malfaçons et cela s'est soldé par une démolition suite à une accumulation des malfaçons.

Les fondations en faisait parti.

Jetez un coup d'oeil sur notre récit forumconstruire.
Mon cas n'est pas une généralité, biensûr, mais battez-vous si vous voyez des choses anormales.

Le béton n'aurait pas du être coulé dans l'eau et encore mois dans la terre.

Bonn continuation.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 200 message Reunion
Bred a écrit:
LouD a écrit:En revanche c'est l'étude béton que le cst ne veut pas me donner sous prétexte que c'est un document interne.

Bonjour,
Évidement. Quand vous achetez une voiture, vous demandez les calculs de rdm du châssis ?... le PV d'essais des pneus ?..... vous n'êtes pas un sachant, il n'y a aucune raison de vous les fournir.
Par contre, si vous missionnez un bureau de contrôle et que lui en fait la demande, là ils doivent y répondre, ou tout du moins de justifier leur travaux (il n'y a pas forcément besoin d'étude béton si la réalisation rentre dans les limites d'une notice technique, par exemple pour des poutrelles, mais cela se justifie).
Si le cst n'a pas suivi les préconisations de l'étude de sol, et que cela a été accepté par le géotechnicien, cela doit être par écrit. C'est pour couvrir le cst de sa modification, c'est donc dans son intérêt. contactez vous le géotechnicien au cas-où...
... mais entre autre de la profondeur, il y a ces remontées d'eau qui doivent y être mentionné, c"est ce qu'il y a de plus préoccupant.

Mauvais exemple, la voiture est un produit industriel produit en grande série. Les voitures sont toutes identiques, elles ont passé des tests de certification et répondent à des normes. La sécurité du véhicule est a priori garantie.
La maison est un produit artisanal qui est lui aussi sensé répondre à des normes. Chaque maison est unique et il ne me parait pas choquant d'exiger d'avoir accès à l’étude béton en tant que maître d'ouvrage.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Non, certaines maisons des catalogues des constructeurs sont produites en série également.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouvel Aviseur Env. 30 message Seine Saint Denis
Bonjour je vais suivre votre récit.

Pour commencer vous n'êtes pas seul, bcp de gens sont confrontés à ce genre de situation, mon conseil adhérer à l'AAMOI au plutot, vous bénéficierez des conseils de centaine de membre dont j'en fais partie et qui ont vécu la même situation que vous.
deuxièmement Prenez un expert, l'AAMOI possède une liste d'expert qui travail dans toute la France et qui connaisse bien la méthodologie des constructeurs.
Le rapport de force s'inversera.

Pour ce qui de L'enrobage du ferraillage Il doit faire au minimum 6,5cm quoi qu'il arrive Ça veut dire que si le béton de propreté fait 3 cm il reste 3,5cm a enrobé, ( source ingénieur béton AAMOI)
Citer
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 30
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
Votez !
1
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

19
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir