Ferraillage fondations

Bonsoir,
Je ne vois pas les équerres de liaison entre les semelles, ni les attentes de chaînage vertical, le fond de fouille n'est pas nettoyer et les semelle touche le fond... c'est pas du travail de pro, et il faudrait leur demander pourquoi les avoir posé sur le champ le plus petit et pas à plat, il y a l'air d'avoir la place de le faire.

P.S: le recouvrement des aciers entre semelle est à revoir aussi, comme tout l’ensemble...

Je ne suis pas spécialiste mais je suis surpris de voir les armatures posées "sur la tranche", il me semble qu'elles doivent être posées à plat sur le fond de fouille et sans contact avec le sol (peut être que des cales seront interposées avant coulage ?). De même, je ne vois pas de renforts liant les armatures entre elles aux angles

Merci beaucoup de votre aide. Je vais lui demander ce qu il comptait faire avant de couler le beton. Peut etre n a t il pas fini de ferrailler no ?

Merci beaucoup de votre aide. Je vais lui demander ce qu il comptait faire avant de couler le beton. Peut etre n a t il pas fini de ferrailler non ?

Le macon fera les angles et mettra des cales sous les semelles avant le coulage beton.
Les semelles ne sont pas poses a plat car il y aura des poteaux et non des murs et cela aura plus de force et d emprise dixit le macon

Printempstoulouse a écrit:

Merci beaucoup de votre aide. Je vais lui demander ce qu il comptait faire avant de couler le beton. Peut etre n a t il pas fini de ferrailler no ?

Je pense plutôt à une blague, il aurait pas travaillé trop longtemps sous le soleil?

+1 Avec les avis précédent : semelle posée à champ, recouvrements insuffisants voir inexistants, pas d'équerre, pas d'attente pour chainages verticaux, pas de cales d'armature.

Manque plus que 15cm de flotte en fond de fouille et on a la photo parfaite pour le jeu des 7 erreurs en CAP maçonnerie.

Printempstoulouse a écrit:

Le macon fera les angles et mettra des cales sous les semelles avant le coulage beton.
Les semelles ne sont pas poses a plat car il y aura des poteaux et non des murs et cela aura plus de force et d emprise dixit le macon

C'est une structure sur pilotis avec des semelles isolés?
Faites une étude béton parce que tout cela semble mal parti..

Bizarrement, quand je fais une recherche d'image "fondation poteau" j'obtiens plutôt de genre de chose m'voyez :


Ou ça (à droite) :


Des massifs bien larges avec des aciers sortant largement de l'emprise du poteau, soit tout à fait l'inverse de ce que dit et fait votre maçon.
Mais bon, je peux me tromper, on en apprend tous les jours et je suis curieux d'avoir le détail de l'étude qui a abouti à ça.

Bonjour et merci franchou. Le chainage et les equerres, les cales n ont pas encore ete faites. C est normal de pas les voir.
Il a eu le be qui lui a dit de proceder comme cela

Si je lui dis il fait faire comme ci comme ca. Il me dit que j ai pas confiance et que c est son metier. Ce qui est aussi normal non

Printempstoulouse a écrit:

Il a eu le be qui lui a dit de proceder comme cela

Donc il y a un écrit qui existe quelque part avec le ferraillage à poser.
Demandez à voir cette étude.
On est en 2019, un PDF ça s’envoie et se reçoit en quelques minutes, pas en quelques jours.

A moins que le bureau d'étude ne lui ait transmis tout ça par téléphone et qu'il se souvienne de toutes les dimensions, côtes et sections d'acier à mettre en œuvre ce qui fait de lui un Rain-man en puissance..
Vraiment je doute que le BE lui ait dit de poser une semelle à champ.

Vous venez avec des questions, on vous communique nos doutes.
A vous de vérifier s'il fait ce que le BE demande.

Bonjour,
Je suis d'accord avec Franchou, et je pense que votre constructeur vous mène un petit peu en bateau, le ferraillage fait effectivement penser à des longrines, mais si c'était le cas on verrait les massifs et les attentes en sortir comme dit précédemment, la on n'en voit rien, et pour les attentes qu'il va faire après attention qu'il n'en les plante pas lors du coulage, ça n'est pas valide.
Si il vous dit qu'un be l'encadre essayez d'avoir cette étude pour pouvoir comparer

Bonjour,
pour le sens de pose, voir ici, dernier message.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-330738-semelle-symetrique-15x35-sens-pose.php

Merci a vous

Bred, j ai mieux compris ce que tu voulais dire. Mais dans ton lien il y a d ailleurs un internaute qui dit texto" j'ai coulé avec les semelles sym 15x35 posées sur le champs (15cms) sous les conseils de plusieurs maçons. La pratique est courante et bien-sur entre le papier et la pratique il y a aussi l'expérience..."

Bonjour,
La semelle réparti la charge sur le sol. Si je ne dis pas de conneries (je laisse les pro me reprendre), son épaisseur est calculée pour lui permettre de n'être pas souple et de bien envoyer toute la charge (effort vertical) sur toute l'horizontalité de la semelle.
Sa largeur est calculée pour étaler le plus possible la charge sur le sol. Par exemple vous ne marchez pas en talon aiguille dans la neige, on va plutôt mettre des raquettes. Ben là, c'est pareil.
Si vous mettez la semelle à la verticale, la charge n'est répartie sur le sol que sur 15cm de large au lieu de 35. Du coup bah ... ça porte beaucoup moins.

Surtout qu'avec une structure poteaux et des charges concentrées il faut des semelles isolées.

Si je lui dis il fait faire comme ci comme ca. Il me dit que j ai pas confiance et que c est son metier. Ce qui est aussi normal non

Si je comprends bien on peut mettre des semelles en position verticale dans des zones de faibles sismicite mais pas pour faire des poteaux?

L'effort ramené par un poteau est totalement différent d'un mur de sous bassement.

Ce n'est pas à vous d'expliquer au maçon son métier ok, mais son métier justement ce n'est pas de concevoir et dimensionner des fondations, ça c'est le rôle du BE.

Demandez l'étude BE et vous serez fixé.
Si ça baragouine ou que ça se vexe c'est qu'il n'y a pas d'étude et que vous êtes le couillon de l'affaire.

Merci Franchou

Printempstoulouse a écrit:

Le macon fera les angles et mettra des cales sous les semelles avant le coulage beton
....

Bêtement sans rien n'y connaitre:
C'est pas plus simple de mettre les cales SOUS les semelles AVANT de poser les semelles plutôt qu'après?
Quand je monte un meuble, je fixe les pieds avant de mettre le meuble debout, pas une fois qu'il est en place.

J avoue que je mets les pieds a la fin

C est un compagnon du devoir donc faut pas trop critiquer non plus

Les semelles de fondations ne se posent pas debout, compagnon ou pas. Pour les cales si elles ne sont pas en place bah a mon avis il n'y en aura jamais et pour soulever les ferrailles le jour ou le béton arrive entre le temps de suivre le camion ,réglé les niveaux et j 'en passe, les ferrailles resteront au fond posées sur la terre car une fois le béton dessus c 'est impossible à soulevé. Pour les poteaux ça ne se met pas en 5 minutes, le temps de mettre les cordeaux, mesuré et les attachés , donc pour faire ça bien vaut mieux faire ça la veille ou sinon les attentes seront justes plantées dans le béton comme souvent.

Bonsoir

éternel problème des fondations et des maçons. Franchou a tout dit. Compagnon du devoir ou pas , il existe des règles qui doivent être respectées à la lettre. Contrairement à ce que l'on entend sur les ondes, la construction est une science exacte à partir du moment où on respecte ces règles et notamment pour les fondations. Le pont du Gard est debout 2000 ans après sa construction parce que les fondations sont parfaites.
Votre maÇon raconte des carabistouilles. Soit il y a une étude et il doit la suivre. Soit il n'y a pas d'étude et il fait cela parce quil a appris de quelqu'un qui l'a appris de quelqu'un qui l'a appris de quelqu'un etc.. Qui l'a appris d'un mec qui n'y connaissait rien.
Perso, à force d'habitude, quand je vois cela , j'enlève tout ce que je.vois et le maçon recommence jusqu'à ce qu'il respecte la règle. Le.fonds de fouille est pourri et tout le béton en contact sera pourri.
Plus que des doutes, j'exprime une certitude .
Les fondations sont l'étape majeure pour s'assurer que le maçon fait bien son boulot

Mais je vous rassure , même quand on est du métier, la construction d'une maison individuelle c'est l'enfer parce qu'on sait pourquoi on n'a pas confiance.

Printempstoulouse alors pourquoi posez vous des questions sur vos fondations si vous pensez que votre maçon a fait les choses dans les normes ??? alors que l'on vous dit que non !
comme les autres intervenants qui vous ont donné des réponses justes ,il manque les équerres de liaisons , les tirants verticaux, les câles, le béton de propreté, les recouvrements de 50 cm...
s'il vous dit qu'il va les mettre , n'en croyez pas un mot , il va vous faire le coup une fois le béton coulé de vous dire qu'il a tout mis, et bien sûr planté les tirants verticaux dans le béton frais
Essayez d'être là au moment du coulage, vous verrez ..

Notre cst aussi nous disait ça fait 30 ans que je fais des maisons et jamais eu de problème ...il se trouve que notre maison est à démolir suite au non respect du parasismique....après procédure judiciaire

regardez ce topic ,vous comprendrez https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Bonjour

alexbuisson a écrit:

...
s'il vous dit qu'il va les mettre , n'en croyez pas un mot , il va vous faire le coup une fois le béton coulé de vous dire qu'il a tout mis, et bien sûr planté les tirants verticaux dans le béton frais

+1

Citation:

Essayez d'être là au moment du coulage, vous verrez ...

'vaudrait mieux être là avant et interdire la toupie si tout n'est pas ok
ou, puisque le maçon assure que le travail correct est prévu... ultérieurement...
patientez et postez les photos lorsque ce sera fait.
croisons les doigts pour que la météo soit clémente en attendant.

Oui il y a une etude de sol faite. Le beton arrive l apres midi et il let les cales le matin. Ensuite il m a dit qu il fait couler un peu le beton puis ferrailles encore. D apres ce que j ai compris

Il peut faire les cales en une matinee non?

Peut-être, mais il vaudrait mieux être là en fin de matinée et avant l'arrivée des toupies pour vérifier, parce qu'une fois coulé, le beton masquera tout...

Les câles c'est une chose ,mais il manque surtout beaucoup de ferraille , ce qui par la suite peut occasionner des tassements différentiels et de belles fissures

Ok j y serais

Je répondrai juste +1 à tout ce qui a été dit... Et Franchou est de très bon conseil pour avoir lu pas mal de ses réponses dans plusieurs sujets. S'il prend le tps de vous répondre ce n'est pas pour raconter n'importe quoi (comme tout ceux qui répondent d'ailleurs )

A vous de voir si vous voulez laisser ça comme ça ou si vous voulez suivre les conseils donnés ici

Ce n’est pas parce qu’il a fait son CAP maçon aux Compagnons qu’il l’est.
Erreur souvent commise, ou dit sciemment par les artisans pour justifier de leurs (pseudo) compétences...

PS : beaucoup de bon avis donnés sur ton post, je t’invite à les écouter 😉

PS2 : le mec attend d’avoir la toupie prête à ouvrir pour placer ses cales, sérieusement?... sois présent 30min avant le coulage si tu veux mon avis!

Printempstoulouse a écrit:

C est un compagnon du devoir donc faut pas trop critiquer non plus

Les longrines sont posées à l envers ! Je me permet de garder vos photos tellement c est énorme !

Les attentes verticales ? Si vous êtes en zone sismique.


Courage les fondations c est juste le début.

Benito40 a écrit:

Les longrines sont posées à l envers ! Je me permet de garder vos photos tellement c est énorme !

Printempstoulouse a écrit:

C est un compagnon du devoir donc faut pas trop critiquer non plus

Et alors !!!!

Encore que des apprentis qui ont fait 2 ans chez les compagnons du devoir ne sont pas des compagnons

C'est trop facile de d'attribuer un titre pour justifier d'une quelconque compétences

Je ne suis pas maçon, mais lui il peut revoir sa copie


Manu

Il est clair qu'une étude détaillée motivée de résistance de toute la maison fonction de la résistance du sol réel, de la hauteur de la maison, etc.. devrait être effectuée par un cabinet responsable de ses erreurs, sinon risque d'ennuis futurs du type fissures vicieuses.
Ma chère analogie du pied de biche peut aider un peu à constater le manque de ferrailles, mais ici elle est très insuffisante.

Franchou a écrit:

Printempstoulouse a écrit:

Merci beaucoup de votre aide. Je vais lui demander ce qu il comptait faire avant de couler le beton. Peut etre n a t il pas fini de ferrailler no ?

Je pense plutôt à une blague, il aurait pas travaillé trop longtemps sous le soleil?

+1 Avec les avis précédent : semelle posée à champ, recouvrements insuffisants voir inexistants, pas d'équerre, pas d'attente pour chainages verticaux, pas de cales d'armature.

Manque plus que 15cm de flotte en fond de fouille et on a la photo parfaite pour le jeu des 7 erreurs en CAP maçonnerie.

Printempstoulouse a écrit:

Le macon fera les angles et mettra des cales sous les semelles avant le coulage beton.
Les semelles ne sont pas poses a plat car il y aura des poteaux et non des murs et cela aura plus de force et d emprise dixit le macon

C'est une structure sur pilotis avec des semelles isolés?
Faites une étude béton parce que tout cela semble mal parti..

Bizarrement, quand je fais une recherche d'image "fondation poteau" j'obtiens plutôt de genre de chose m'voyez :


Ou ça (à droite) :


Des massifs bien larges avec des aciers sortant largement de l'emprise du poteau, soit tout à fait l'inverse de ce que dit et fait votre maçon.
Mais bon, je peux me tromper, on en apprend tous les jours et je suis curieux d'avoir le détail de l'étude qui a abouti à ça.

Bonsoir,

Le maçon a quand même mis une armature dans le fond des fouilles, ce n’est pas le cas de Maisons du Nord groupe Belge Thomas et PIRON. Voir ci-joint la photo du chantier. M. LAURENT le directeur d'Exploitation, a confirmé par mail que c'est comme çà qu'il réalise les fondations des maisons du nord. Eviter cette entreprise.

https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1647256.php#pj_32795




Je n'ai jamais eu autant de commentaires, concernant le travail du sous-traitant maçon de MDN la société SOCABAT à fermer son entreprise en 2017 et repris aussi tôt par MDN en portage salariale (OMNIS PLUS), il peut continuer, les clients victimes des malfaçons, seront pour leur frais. Gros problème de fragilité au moindre tassement.  

Pour ma part je suis parti en justice, pour faire reconnaitre mes droits.

CARRI
 

Horrible doublement des malfaçons :

Citation:

les travaux subissant deux, voire trois litiges sont passés de 17 à 36%, soit une hausse de 112%.

https://www.lemoniteur.fr/article/le-nombre-de-litiges-par-t[...]etude-de-la-clcv.838634

Excuse-moi mais il faut lire l’article Redesa, pas seulement le titre qui parle d’ailleurs de « litiges » et pas de malfaçons...

Citation:

[...] entre 2014 et 2017. Point positif, le taux de malfaçons est passé de 50 à 43% sur la même période. « Peut-être les prémices d’un signe d’une amélioration de la compétence des professionnels ? », espère la CLCV.

redesa a écrit:

Horrible doublement des malfaçons :
https://www.lemoniteur.fr/article/le-nombre-de-litiges-par-t[...]etude-de-la-clcv.838634

Il ne faudrait pas polluer le post de printempstoulouse mais aller à l’essentiel pour l’aider en ce qui concerne ses fondations

Gardez les photos et comme dit avant passez voir avant le coulage, si rien n'est fait je vous conseillerais d'envoyer une lettre avec AR, mais ne prenez pas l'initiative d'arrêter le chantier, ça pourrait se retourner contre vous. La seule chose à faire pour l'instant est d'attendre de voir si ils tiennent parole, êtes vous en CCMI ?