Séchage fondation.

Bonjour,

Qu'est-ce que ça peut te faire ?

Il y a un problème avec le travail des maçons ?

Non nous sommes sur un forum donc ma question est simple, je demandais simplement combien de temps les maçons avaient attendu entre fondations et mur de vide sanitaire.
Si cette question te dérange, ne réponds pas.
Merci

Non, ça ne me dérange pas.
J'attends la suite avec impatience d'ailleurs !

La suite...... de quoi?

fred72

Bonjour a minima 21 jours,qui représente environ 95% de séchage du beton, mais suffisamment résistant pour l élévation des murs.

Salut, fred72 c'est une question, ou un sondage ? Chez moi, j'ai attendu 3 mois, car le (constructeur) etaint pas sérieux !
De nos jours grands, nombre de constructeurs pose les parpaings le jour, ou la semaine après avoir coulé les fondations.
Cela, est-il bien ou pas ?
Pour en savoir plus merci de préciser le but de la question.

Bonjour merci de votre retour.
On va dire un sondage de ce quil ce fait réellement car ils viennent de couler les fondations et de vous demander ça me permet de voir le sérieux du constructeur.
Si ils attaquent avant 3 semaines c'est moyen dans ce cas.
Merci.

Il semble que les experts en maçonnerie ne sont plus trop sur ce forum, hélas.

Les fondations terminées sont aptes à recevoir et soutenir la maison entière.
L'élévation du "vide sanitaire", mettons 4 rangs, ne représente que 1/10 des murs, s'y ajouteront la dalle, le toit, les cloisons... soit encore au moins 2 fois plus.

À deux jours, la résistance est déjà de 1/3 de celle à 28 jours, c'est tout à fait suffisant pour monter 4 rangs, et même probablement pour couler la première dalle (mais qui peut couler une dalle après 4 rangs seulement 2 jours après avoir coulé les fondations ?).

Si c'est seulement 24 heures après la fin du coulage du béton de fondation, il est probablement possible aussi de monter des agglos, surtout si la charge est répartie, la résistance étant déjà à 20/25 %.

Certains posent une palette d'agglo sur une dalle à peine une semaine après coulage, pas de problème non plus.

Merci de ton retour, je voulais surtout savoir ce qui ce faisait en général dans les autres construction.
Mais pas d'inquiétude dans ce cas.
Merci a tous.

Ce qui se fait en général, c'est justifier les temps morts sur les chantiers par la soit-disant obligation d'attendre 28 jours après tout coulage pour commencer la phase suivante, ce qui est du pipeau complet.

En effet si il attend 28 jours ca va me gonfler mais n'y connaissant pas grand chose dans le métier je ne peux pas faire autre chose que d'attendre.

Bonjour,
J'ai commencé le lendemain ou surlendemain je crois. Dès que la fondation est sèche et qu'on peut marcher dessus, on peut commencer à faire ses prises de côtes.
Avant de la charger elle a eu largement le temps de prendre sa résistance maximale, mais au bout de 3 jours ça supporte largement 3 rangs de parpaings.

Bon j'espère qu'ils ne vont pas attendre les 28 jours dans ce cas mais bon ça c'est pas moi qui gère et je peux pas trop leurs dire quelque chose si c'est le cas.

Woofy

Bonsoir,

Je ne suis pas de votre avis,
En effet le dtu 21 indiqué qu il atteint  plus de 95% de sa résistance a 28 jours, mais n est pas complètement  sèche, car il met des mois à sécher.
A 21 jours il est a 95 % envieon de séchage,
A voir , ces temps de sur le site GC2E 

Lorsque j ai coule les fondations chez moi, nous avons attendu 3 semaines et demi , avant l elevation des murs du VS (sans plancher).
Et plus d un mois pour le décoffrage d'une poutre ceintrée de 7mde porté, afin de s' assurer d avoir 100% de sa résistance.
C est cette règle que m a appris mon père maçon qui avait juste un cap, et le temps de séchage faisait parti des questions écrite a l examen.

Oui mais je ne charge pas non plus à 90% à 21 jours !
Vous imaginez s'il faut attendre 21 jours avant de marcher dessus ?
A 3 jours le béton est à environ 30% de résistance. On est souvent loin des 30% de charge à ce moment là.

Ce qu'il ne faut pas faire en revanche, c'est retirer l'étayage de poutres béton avant 28 jours. Mais pour des fondations tant que vous ne posez pas la palette dessus le soir même c'est bon.

J'ai déjà vu faire une dalle béton sur un chantier dans un trou (dans la nappe phréatique). Le matin coulage d'une demi-dalle de facile 200m2. Hélicoptère en fin de matinée, puis à 14h le camion grue a attrapé tout le matos (minipelle, bacs de stockage, bordel en tout genre) pour le déposer sur la dalle fraîchement coulée, puis libérer la place pour couler l'autre demi-dalle. Avant 17h l'hélicoptère était fini sur l'autre moitié.
Certes ce n'est pas un béton "standard" j'imagine, il a du être formulé exprès, mais pour poser une minipelle de 2T seulement 4h après coulage, c'est que ça a été pensé pour.
Il ne faut pas charger plus que ce que ne peut résister la dalle, mais le temps de faire le soubassement les fondations auront leur résistance suffisante (sachant qu'elles sont dimensionnées pour une maison complète et pas seulement 3 rangs de parpaings).

Edit : mince j'ai oublié la moitié d'une phrase : le camion grue a déplacé le bordel sur la demi dalle qui venait juste d'être coulée.

Ça fait partie des truc "ha mais on a toujours fait comme ça" ! C'est 28 jours et pis c'est tout !

Bah pour être ceinture, bretelles et parachute, attendre 28j après chaque coulage ça marche hein !
Pis ça permet de cadencer les chantiers. ^^

Woofy

Effectivement dans ce cas je vous rejoins.

Par contre ce que je remarque souvent, C est que très peu de macons utilisent les chaises,que ce soit pour le centrage des poteaux que ce soit des semelles de fondations et poteaux , ou après coulage des fondations pour le centrage des agglo sur la semelle.
A moins qu il existe aujourd'hui une autre méthode.

Les chaises ! Ah ça Woofy il connait, et il pratique

(moi aussi, mais je m'assois dessus )

Tu sais qu'il y en a toujours une ou 2 en place que je n'ai pas réussi à enlever ?

Et tu n'as pas eu d'"accident", du genre une chaise enlevée alors que tu en avais encore besoin ?

Non je ne crois pas. En même temps j'ai attendu d'avoir fini la maçonnerie pour les enlever, alors que je n'en avais besoin que pour le 1er rang.
C'est pour positionner le poteau extérieur que j'ai eu plus de mal, même avec les 2 chaises qu'on avait mises.

Oui je me souviens, on avait trouvé une combine, imparfaite, mais c'était déjà...

Et une fois "au pied du mur", tu as été satisfait des précisions ?

Oui ! J'ai eu quelques imperfections mais bon, sur la dalle d'étage, j'ai un écart de 4mm sur 16,4m de long, et un autre de 8mm sur 8m40. Donc... Ça va !

Bravo !
Et bravo la topographie !

Fabienvar a écrit:

Woofy

Bonsoir,

Je ne suis pas de votre avis,
En effet le dtu 21 indiqué qu il atteint  plus de 95% de sa résistance a 28 jours, mais n est pas complètement  sèche, car il met des mois à sécher.
A 21 jours il est a 95 % envieon de séchage,
A voir , ces temps de sur le site GC2E 

Lorsque j ai coule les fondations chez moi, nous avons attendu 3 semaines et demi , avant l elevation des murs du VS (sans plancher).
Et plus d un mois pour le décoffrage d'une poutre ceintrée de 7mde porté, afin de s' assurer d avoir 100% de sa résistance.
C est cette règle que m a appris mon père maçon qui avait juste un cap, et le temps de séchage faisait parti des questions écrite a l examen.

Bonjour,

Si on veut vraiment être un peu rigoureux, le DTU 21 ne parle surtout pas de "séchage".
Le béton ne sèche pas.

Et il faut d'ailleurs absolument éviter que la surface "sèche" au soleil ou avec le vent, puisque ça vient réduire la quantité d'eau et le c/e local n'est plus bon.

Ouiiiii mais bon on va arrêter de faire du mal aux mouches, quand quelqu'un parle de "chéchage du béton", on a compris

Bonjour Fred,

Pour répondre à ta question concernant la résistance du béton : selon les recommandations courantes en ingénierie génie civil, il est préférable d’attendre 28 jours pour que le béton atteigne sa résistance optimale. Il est en effet possible d’intervenir avant cette échéance ; certains enseignants évoquent un délai minimal d’environ 2 semaines, par prudence.
Cependant, intervenir trop tôt peut entraîner l’apparition de microfissures, susceptibles de provoquer des désordres au fil du temps en particulier si le terrain est principalement argileux. Sur un terrain rocheux, un délai d’une semaine peut être suffisant, car le sol offre déjà une bonne stabilité.

Concernant le déroulement global d’un chantier, il est important de rappeler que la construction d’une maison est un processus long, comparable à un marathon plutôt qu’à une course de vitesse. Les équipes de maçonnerie, comme les autres artisans, interviennent sur plusieurs projets en parallèle, ce qui implique des délais incompressibles.

Il vaut donc mieux laisser au béton le temps nécessaire pour une prise correcte, condition essentielle pour assurer la durabilité et la bonne performance future des fondations.

En théorie, si tout s’enchaîne parfaitement entre les différents corps d’état, la construction peut durer environ 5 mois. En pratique, il est plus réaliste de prévoir jusqu’à un an, car les aléas de chantier et les contraintes de planning sont fréquents.

En résumé, vouloir accélérer trop tôt n’apporte rien : chaque intervenant doit pouvoir travailler dans de bonnes conditions, et certains délais notamment ceux liés au béton sont indispensables pour garantir la qualité de l’ouvrage.

fred72 a écrit:

Bonjour après combien de temps de séchage des fondation les maçons ont commencé a monter le vide sanitaire chez vous? 
Merci à vous.

Je comprends bien et je ne comptais en aucun cas les speeder pour reprendre au bout d'une semaine.
Je les laisse faire, ils connaissent leur boulot.

Tu peux maçonner dès le lendemain... tu crois que Vinci, Eiffage & co ils attendent 28 jours ? Comme dit plus haut c'est pour étaler le tempo et avancer sur leurs autres chantiers, technique classique.
La seule exception que tu peux justifier c'est sur des éléments soumis à du fléchissement et du porte-à-faux... et encore l'étayage est là pour compenser ça.

Con@n
Bonjour,

Je ne pense pas que votre retour soit judicieux et apporte une réponse conforme a l'auteur du sujet.
Apres que certaine société ou constructeur ne respecte pas les délais de sechage/durcissement du béton, ca arrive souvent.

Mais heureusement il existe encore des artisans rigoureux qui respectent ces délais.

Le poids de cinq rangées d'agglos ne représente rien niveau charge... ce qui compte c'est la charge admissible par rapport à la résistance du béton à l'instant T. Encore une fois tu crois que Vinci, Eiffage & co ils attendent 28 jours avant de recouler un voile béton ?!

Woofy a écrit:

Ouiiiii mais bon on va arrêter de faire du mal aux mouches, quand quelqu'un parle de "chéchage du béton", on a compris

On peut laisser les mouches tranquilles, quand on se veut 'pointu' en citant le DTU autant ne pas perpétuer des erreurs ou abus de langage, aussi communs soient-ils.

Fabienvar a écrit:

Con@n
Bonjour,

Je ne pense pas que votre retour soit judicieux et apporte une réponse conforme a l'auteur du sujet.
Apres que certaine société ou constructeur ne respecte pas les délais de sechage/durcissement du béton, ca arrive souvent.

Mais heureusement il existe encore des artisans rigoureux qui respectent ces délais.

Je plussoie Con@n pour le coup (et d'autres ingé structures et pro du bâtiment - ce qui n'est pas mon cas - qui interviennent ici).

Sur une fondation, qui pose de tout son long sur le sol, et sur lequel on va charger 0,5% de la capacité qu'elle peut supporter ... je pense qu'on peut se permettre de ne pas attendre qu'elle ait atteint 95% de sa résistance finale.

Je ne dirais pas la même chose pour le coulage d'une dalle sur poutrelles-hourdis non étayés pour poser des palettes d’agglos sur la dalle. Là il faut attendre et pas qu'un peu.

Aahhh, la durée de séchage des tranches de jambon du béton
y'avait longtemps qu'on avait pas eu de sujet là dessus avec toutes les débilités qui vont avec sur les 21 ou 28 jours

Ah, d'habitude c'est moi qui parle de tranches de jambon, mais dans un autre contexte !
(qui porte des lunettes ici ?)

#TeamSaucisson

Fabienvar a écrit:

Con@n
Bonjour,

Je ne pense pas que votre retour soit judicieux et apporte une réponse conforme a l'auteur du sujet.
Apres que certaine société ou constructeur ne respecte pas les délais de sechage/durcissement du béton, ca arrive souvent.

Mais heureusement il existe encore des artisans rigoureux qui respectent ces délais.

Et entre chaque rang de parpaings, vous attendez 21 jours aussi ?

Non ?

Pourquoi ? Si on suit votre logique, il faudrait aussi attendre que le mortier sèche avant de rajouter des charges dessus.
Le béton prend énormément de charge à la compression, sa prise est très rapide au début, d'où le fait de pouvoir continuer la maison dès le lendemain.

Chut, tu vas leur donner des idées !

Durée de construction d'un bâtiment: 10 ans. Merd*, la décennale est passée avant la livraison...

Richard45

Bonjour,
    Vous confondez peut être mortier et béton ?
    J ai évoqué un temps de séchage/ durcissement du béton pour les fondations notamment (comme demandé par l'auteur du post) qui a une certaine section en dizaine de cm d'épaisseur et dont le coeur doit être a minima sèché/durci, et n ai en aucun cas évoqué un lit de mortier de 1cm ou 2 cm d'épaisseur pour lieer les agglo.

  Après chaque personne est libre de faire ce que bon lui semble et de se renseigner.
  Mais la maçonnerie n étant pas mon coeur de métier, lors de mes constructions je me suis toujours renseigné/ documenté, ou sur les conseils de mon père qui était maçon.

Fabienvar a écrit:

Richard45

Bonjour,
    Vous confondez peut être mortier et béton ?
    J ai évoqué un temps de séchage/ durcissement du béton pour les fondations notamment (comme demandé par l'auteur du post) qui a une certaine section en dizaine de cm d'épaisseur et dont le coeur doit être a minima sèché/durci, et n ai en aucun cas évoqué un lit de mortier de 1cm ou 2 cm d'épaisseur pour lieer les agglo.

  Après chaque personne est libre de faire ce que bon lui semble et de se renseigner.
  Mais la maçonnerie n étant pas mon coeur de métier, lors de mes constructions je me suis toujours renseigné/ documenté, ou sur les conseils de mon père qui était maçon.

Le béton n'a pas un temps de prise correspondant à une épaisseur. C'est le ciment qui fait sa prise sur une durée. Le ciment est le même pour un béton et un mortier.

Je suis un professionnel du béton, j'ai fait mes études sur le béton (y compris des cours de laboratoire).
Je fais également des calculs d'étaiement suivant le temps de prise du béton (savoir quand on peut enlever les étais sous les planchers).

Donc, je ne confonds rien du tout, puisque je sais de quoi je parle.

Tu devrais savoir depuis le temps que tu es sur ce forum que le sachant en connait aujourd'hui toujours moins que l'ignare qui pense avoir tout lu tout vu tout compris juste parce qu'il a vu une video sur youtube
Perso je me casse plus la tête à répondre à ce genre de post qui propage de vielles légendes du siècle dernier sur le béton qui doit sécher
Que ce soit ici, dans mes études béton pour des constructions ou mes expertises judiciaires, je laisse dire et je rigole intérieurement
Je ne perds plus de temps à essayer d'expliquer que le béton ne sèche pas, qu'il cristallise
C'est des notions de chimie du béton compliquées, que toi et moi connaissons pour l'avoir étudié pendant des années, je vois pas comment on pourrait faire changer d'avis sur ce sujet quelqu'un qui pense deja tout savoir
Y'a un sujet ici même très complet et très bien fait qui explique très bien tout ça sans rentrer dans des détails trop technique, pas besoin d'en faire 10 pages en parlant à quelqu'un qui aura toujours raison au final