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Système de ventilation sous sol

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kykyn
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Le 08/07/2019 à 10h34
Système de ventilation sous sol
Bonjour à tous

J aurais besoin de vos avis concernant le système de ventilation à mettre en place afin de minimiser le niveau d humidité de mon sous sol.

Tout d'abord, voici un plan assez simplifié d l espace à gérer :




- Il y a 8 pièces à gérer
- Les traits rouges correspondent aux portes
- Aujourdhui nous avons 3 entrées d air de 30m3/h via des réglettes dans les fenêtres + 1 arrivée dans le pallier qui provient de la porte de l étage.
- Il y a 2 extracteurs de 50m3/h : 1 dans la sdb + 1 dans la cave

Nous avons ainsi suivi les avis qui nous avaient été donnés par différents professionnels :
- l extracteur de gauche gère la partie gauche du sous sol( les 6 pièces à gauche du plan)
- l extracteur de la cave gère les 4 pièces à droite qui sont complètement en sous sol, alors que les 6 de gauche sont en fait en RDC.

J'ai tout de même l impression que ceci n est pas suffisant car je relève les les mesures suivantes
- Reste de la maison (2 étages) : Humidité de 55%
- RDC + SS : Entre 70 et 75% (Chambres de gauche à 65% / Sdb buanderie à 75% / SS Sol droite à 75% - 80% / Cave 85%)

je me pose donc les questions suivantes :
- y a t il assez d arrivées d air : je pense que oui à gauche, mais surement pas à droite (à droite pas bcp de choix,  je peux tout de même si besoin créer une ouverture dans le mur de la chambre 3 (celui en haut), car j ai un regard qui existe (utilisé à moitié pour extraire l air de la cave)
- y a t il assez de sorties : de ce que j ai lu à droite et à gauche, je pense que les 2 extracteurs en place ne sont pas assez puissants.

Ce que je pensais faire :
- Sdb : Remplacer l extracteur par un plus puissant afin de pouvoir gérer Sdb + buanderie + les 2 chambres de gauche + pallier, et pourquoi pas un trou de 150mm entre sdb et Chbre 1 afin que le flux passe bien ?
- Cave : Mettre une vraie VMC ==> avec une gaine qui rejoint la chambre 3 et une autre qui rejoint la salle de jeux mais le plus loin possible de l entrée. Avec ça je me dis que  l ensemble de droite serait bien géré non?
=> Me reste un pb : si je ne crée pas d entrée je pense que ma chambre 3 ne reçoit pas assez d air, et comme dit plus haut le seul endroit où je peux en faire arriver c est à l angle du mur de la cave, là où l air serait extrait, donc l effet serait nul.

Voilà, si vous avez des recommandations, avis, idées je suis preneur

Merci d avance, bonne journée, et bons travaux
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LARZAC

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Le 08/07/2019 à 17h07
BONJOUR, Ce sous-sol constitue une partie de votre habitation. Est-il complètement hors sol ou plus ou moins enterré ?

Ne serait-il pas possible d'assainir en décaissant et en drainant. quelques photos des coins humides vu de l'extérieur de la maison aideraient à comprendre, car une VMC, ce n'est pas non plus une pompe à eau.

La maison a été construire en quelle année ?

Avez vous placé récemment des nouvelles fenêtres PVC ?

Sur le plan on aimerait bien savoir Où sont les fenêtres, et quelles sont celles qui comportent une entrée d'air dans le haut.

Il est certain que si on n'a que des petits extracteurs pour un logement, on ne va pas loin.

Vous pourriez installer une VMC qui aille aspirer dans la buanderie, dans la cave, et dans la salle de bain. Ensuite, il faut que l'air entre par les entrées d'air sur fenêtres qu'il traverse la pièce passe sous la porte pour aller vers les aspirations.


A noter qu'il existe des VMC extraplates pour rénovation qu'on peut caser dans un petit faux plafond accessible qu'on peut se fabriquer.
Vous pourriez installer cette VMC dans la buanderie en faisant un petit sous plafond accessible, et mettre des aspiration donc : - une dans la buanderie, - une dans la salle de bain (le plus éloigné possible de la porte de la pièce, et autant que possible au dessus de la douche ou de la baignoire, et une autre dans la cave.

Mais il faut bien penser au circuit de l'air.

au sujet des extracteurs, le débit indiqué est rarement atteint surtout lorsque l'air extrait part dans un tuyau ce qui peut réduire considérablement ce débit, et aussi ça dépend si l'air neuf arrive facilement ou pas, car ces engins sont très peu puissants.
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kykyn
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : moins d'1m
Le 08/07/2019 à 17h35
Bonjour.

merci pour cet avis complet.
la partie gauche est en RDC donc pas du tout enterrée.
la partie droite est totalement en sous sol.
On est en train d étudier la possibilité de decaisser et drainer la partie du haute du schéma à savoir le mur du haut touchant la cave et la chambre 3. ailleurs c est impossible. 
maison date de 1980, sauf erreur de ma part aucun système de drainage et pas d isolation extérieure pour éviter les infiltrations. mais à aujourd'hui on n a pas remarqué de pb d infiltration. 
sur le plan les fenêtres PVC correspondent aux entrées de 33m3//h, les baguettes sont placées sur le haut de ces fenêtres.
installer une VMC qui fasse buanderie cave Sdb  ce serait compliqué car le plafond est déjà bas donc quasi impossible de faire un faux plafond malheureusement. 
et pour l air entrant je pense que chambres 1 et 2 on est bon. mais évidemment je pense que l extracteur de la Sdb  n aspire pas assez. c est pr ca que j avais pensé pourquoi à rajouter un moteur aspirant plus puissant dans sa gaine.
par contre à aujourd'hui l extracteur de la sdb est quasi collé à la porte...
par contre en vous relisant... je me rends compte que faire un sous plafond dans la buanderie serait jouable. mais ma buanderie est en fait en sous sol. bon à la limite la VMC ja la fous dans la salle.de bain. et pour aller à la cave je dois passer par la chambre, la ce serait plus compliqué car c est déjà bien bas.
si on fait je suppose que l on est OK sur la partie gauche.
et est ce que l aspiration de la cave suffira à aspirer aussi la grande chambre à droite ? sûrement en plus elle a une entrée. 
restera le cas de la chambre du milieu qui n a ni entrée ni sortie...

merci de votre avis en tout cas
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 09/07/2019 à 01h30
Bonjour, Déjà, il faudrait une VMC extra plate qui ne mesure que 18 cm de haut.

Ensuite, on n'est pas obligé de faire un faux plafond dans toute la pièce, mais simplement dans un coin, on peut les placer dans un WC par exemple, qui, en général a de petites dimensions.

Et pour faire partir des tuyaux ou des gaines, on peut longer le plafond dans les angles des pièces et faire un habillage contre plaqué par ex. qui ressemblera à une fausse poutre.

Il faudrait que la chambre 3 ait une entrée d'air et qu'elle soit le plus éloignée de la porte de la pièce, je la verrais bien pas loin de l'angle côté cave.

C'est très compliqué de faire quelque chose, car il n'y a pas de couloir, les pièces sont une contre l'autre. Et il faut bien se dire que l'air aspiré passe par là où c'est le plus facile, et pas par là où ce serait le plus utile.

Quant aux extracteurs, c'est bien trop faible pour avoir un résultat. En plus, ils ne font que 50m3/h, je croyais que ça commençait à 90 m3/h. Mais de toutes façons, leur ventilateur n'a rien de comparable à celui d'une VMC

(Idéalement, il faudrait une VMC Double flux, et encore qu'elle soit bien installée. Mais bonjour les complications)

Dans tous les cas, il faut absolument une bouche d'aspiration : dans la salle de bain, dans la cave.

Lorsqu'on a un couloir, on a les entrées d'air sur fenêtres où entre l'air, ensuite, il passe sous la porte de chaque pièce donc se retrouve dans le couloir est sous l'effet de la dépression, se dirige vers les différentes aspirations. Mais là c'est plus compliqué.

Et là on a l'humidité qui doit remonter du bas des murs et probablement aussi du sol. Donc, si par exemple vous avez un lit bas contre un mur humide, le lit bloque la circulation de l'air et c'est nuisible.

Et même un système de VMI® qui en général ne pousse de l'air qu'en un seul point, ne pourrait guère être efficace.

Les murs donnant sur l'extérieur, notamment de la chambre 3 ne doivent pas être isolés de l'intérieur ?? si ? Ils doivent être froids et humides.

Une VMC standard, ce n'est pas la ruine, si vous trouvez de quoi la caser.
Une VMC extra plate, ça coûte entre 120 et 150 euros. Pas la peine de vous embêter à la prendre hygro, car elle serait toujours à fond. Vous la prenez à deux vitesses, mais vu la situation, il faudrait que le passage sous les portes soit porté à 20 mm surtout dans la chambre 3 et mettre une entrée d'air. (On pourrait peut-être, au lieu d'une entrée d'air de l'extérieur faire un passage au plafond, pour faire venir de l'air de l'étage, et même forcer l'air à descendre en réutilisant un extracteur pour le faire pousser l'air, au moins par intermittence avec un programmateur journalier. Le système permettrait d'avoir la chambre moins froide.

Au fait, à l'étage au dessus, y a-t-il une VMC ?
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kykyn
Auteur du sujet

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Dept : Ain
Ancienneté : moins d'1m
Le 09/07/2019 à 07h08
Merci pour cette nouvelle explication très instructive.

Alors :
Pour la chambre 3 le seul endroit où je peux et pensais faire une entrée c est où vous le dites donc ça c est pas mal du tout.

Le coût de la VMC me va, le pb viendrait de la complexité de la mise en place. c est pour ca que je pensais à mettre dans la Sdb un extracteur plus puissant afin qu il soit efficace et ça limite la complexité de l installation, et dans la cave idem.

Les portes vont être decaissees à 3cm, sauf la cave j ai mis directement une grille de 100mm dans la porte ( j espère que c est assez par contre). si le flux d air se fait naturellement sous les portes et que je n ai pas besoin de rajouter un trou entre cave / salle de jeu et cave / chambre 3 ça m arrange bien aussi du coup.

et pendant que j y pense oui à l étage il y a une VMC mais impossible de s y raccorder ça demanderait trop de travaux.

reste le pb que l on resoudra pas, l absence de couloir.
A votre avis, afin de ne pas créer de conflit dans le flux d air, dois je fermer le plus possible la porte entre SAS et Pallier afin que les aspirations côté Sdb et cave ne soient pas en conflit ? ou est ce peu important.

en tout cas je suis bien avancé, mon hypothèse d extracteurs trop faibles se vérifie, il faudra que je pense à remercier le mec qui me les as installées et recommandées.

Idéalement je vais voir pr la VMC, mais si trop de travaux est ce deconnant de dire que mettre un extracteur plus puissant SDB et Cave ferait la même chose ? tout en décaissant les portes et en créant une arrivée dans la chambre 3 ?

et question toute bête que je me pose : l air qui entre file sous les portes, mais si on laisse la porte ouverte, est ce mieux ou est ce contre productif au contraire car trop de volume sort ?

j allais oublier, j ai vérifié hier, à l époque la maison à été isolée par l'extérieur au niveau des zones enterrées mais seulement avec un enduit. il y a également une isolation sous la dalle. dans la chambre 3 et salle de jeu, les murs sont en placo avec isolation en polystyrène qui résiste mieux à l humidité que la laine de verre
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kykyn
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Ancienneté : moins d'1m
Le 09/07/2019 à 11h45
J ai continué à me renseigner.

Et plus je le fais plus je trouve ça compliqué

Donc déjà comme expliqué moi à aujourd'hui  j ai 2 VMP qui sont censés gérer tout le bas, or d après ce que je lis, et même si je ne comprends pas pourquoi, une VMP est fait pour gérer une pièces unique, contrairement à une VMC.
Et là je pige pas trop pourquoi, si l air est bien insufflé dans la maison, une VMP bien dimensionnée ne ferait pas le même boulot qu une VMC

Bref, vient ensuite le niveau d extraction nécessaire.
disons que je sépare mon sous sol en 2 :

La partie gauche fait 100m3 environ, d après ce que je lis il faut renouveler environ 0.5 surface par heure, soit 50m3 dans mon cas. Ma VMP actuellement mise dans la Sdb pompe 50m3/h, donc ça devrait le faire non?
pourtant dans ma Sdb l humidité reste élevée (70%) même sans se doucher. J imagine quand je vais m en servir, sachant que la VMP est proche de la porte est à l opposé de la baignoire...
Donc dans les faits, je ne vois ce que ferait de mieux une VMC placée au même endroit.
Par contre, d après certains sites, il faut renouveler 10 à 15 fois l air d une Sdb par heure....soit 150m3 dans mon cas!!! si je fous une VMP de 150m3 ça risque pas de faire trop?
A savoir qu à auj sur cette partie j ai 60m3/h qui entre par les fenêtres, ce qui induit que le volume introduit est plus important que le volume extrait, ce qui apparemment pose pb dans le système de création de dépression.

passons à la partie droite ==> 80m3 environ soit sur le papier 40m3 à extraire par heure, et ma VMP placée dans la cave extrait 50.
Bon là le pb est autre, vu qu il n y a pas de couloir je sais pas si la dépression se fait correctement, surtout venait de la chambre 3.
mais sur le papier encore manque d entrée car je ne ramène que 30m3/h, il faudrait un peu plus.

Bref, c est pas si simple quand même 
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 14/07/2019 à 03h24
Bonjour, je suis un peu perdu dans le récit. A la cave, vous mettez bien une aspiration pour extraire l'air de cette pièce. Je suppose que la cave est humide, donc il ne faut pas que cet air humide aille dans le reste des pièces, il faut qu'il parte absolument dans l'extaction, en plus ça fait une aspiration au fond de cette partie, ce qui serait beaucoup mieux.

Un extracteur qu'on appelle pompeusement VMP, si on l'observe, c'est juste un petit ventilateur. Si on bouche un côté, on voit que le ventilateur continue de tourner comme si de rien n'était, car c'est très faible.

Si on observe une VMC, on a une turbine qui aspire bien plus fort (ceci est indépendant du débit théorique), ça met vraiment le logement en dépression ce qui fait que l'air entre vraiment par les entrées d'air pour aller remplacer l'air extrait (penser à la pression atmosphérique).

Je suis un peu perdu dans les explications, mais vous mettez bien une aspiration de VMC dans la cave ? car avec 85% d'humidité, il ne faut pas que cet air très humide parte dans le reste. Il faut absolument sortir l'air de la cave, et l'air passera sous la porte, en plus ça fera un point d'aspiration dans cette partie de la construction.

Ce n'est pas compliqué, il suffit d'imaginer la circulation de l'air, et sortir l'air dans les pièces les plus humides.

Reste que ce n'est pas toujours facile d'installer des tuyaux, mais si on veut de l'efficacité, il faut une vraie VMC, et là, en plus il y a des pièces habitables.

Pour que l'humidité ne passe pas il faut une étanchéité par l'extérieur, ce qui n'a pas dû être bien fait.

Pour les caves, probablement que les maçons ne mettent pas d'étanchéité, car souvent elles sont humides, probablement pour conserver le vin... mais ça n'aurait pas besoin.
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