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REX puit canadien sur rafraichissement Résolu

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 137 fois
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Efficacité du puits canadien en mode rafraichissant?

OUI
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NON
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Picto info 2 participants
Charles et ses enfants
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 3 mois
Le 30/07/2019 à 13h30
REX puit canadien sur rafraichissement
Bonjour,
Je suis en pleine réflexion pour une construction. J'ai, je pense, tout lu sur le puits canadien qui paraît très intéressant. Il y a aussi beaucoup de sujets sur ce forum mais je ne trouve pas beaucoup de réel retour d'expérience sur son utilisation notamment pour le rafraîchissement de la maison.

Ma question est la suivante: pour une maison RT2012 dans le sud est où les températures extérieures ont avoisiné les 40°C cet été (2019) et les 30°C la nuit, est ce vraiment intéressant? Est ce que l'on obtient vraiment une baisse de température dans la maison?? Parce que si c'est que 3°C au max j'ai envie de dire que 30°C ou 27°C la nuit est horrible de la même façon...

Merci pour vos retours
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Manu-d.en-haut

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 5000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/07/2019 à 13h38
Si c'est juste un accessoire ajouté, dans une logique de consommateur (j'achète, faut que ça marche !) laissez tomber...

Par contre, quand ça s'inscrit dans une logique d'une conception bioclimatique, avec toute la panoplie de bonnes pratiques, le fait d'ajouter du confort pour un coût de fonctionnement nul a du sens. D'autant plus qu'on profite de la phase de terrassement pour le faire, avec les engins sur place.
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Mon récit : http://bistorte.forumconstruire.com
Mes textes et photos sur FC sont soumises au choix à la licence WTFPL version 2, ou LPRAB
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Charles et ses enfants
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 3 mois
Le 30/07/2019 à 13h44
Je suis dans une démarche bioclimatique et favorable aux démarches environnementales toutefois je n'ai pas l'argent pour faire de l'"inutile" c'est à dire que si je fais un puits canadien pour me rendre compte qu'il faut finalement une clim pour un réel confort l'été (je parle de garder la maison à maxi 25°C) c'est quand même jeter l'argent par la fenêtre...
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BEBA

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 30/07/2019 à 14h14
Re: REX puit canadien sur rafraichissement
Charles et ses enfants a écrit:
Ma question est la suivante: pour une maison RT2012 dans le sud est où les températures extérieures ont avoisiné les 40°C cet été (2019) et les 30°C la nuit, est ce vraiment intéressant?

Bonjour,

Il y avait récemment un article sur le sujet dans le Fil d'actualité du forum. Le thermicien disait en gros qu'en T° "normal" ça apportait un plus, par contre lors d'une canicule l'efficacité était quasi nulle.


Arcticle retrouvé :

https://passivact.fr/Concepts/files/PuitsClimatique-Limites-[...]tes-PuitsProvencal.html
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Charles et ses enfants
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 3 mois
Le 30/07/2019 à 15h14
Merci j'ai tout lu c'est quand même un peu technique pour moi après je trouve que l'article n'est pas très tranché. J'aurai quand même aimé des rex de personnes l'ayant mis en place c'est parfois le plus simple...
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 30/07/2019 à 15h43
Bonjour,
c'est assez simple à comprendre en mettant le sujet sur la table tout en gardant la tête froide si j'ose dire  Biggrin

Je vulgarise avec une clim gainable air :

le volume d'une clim c'est au moins 5 fois le volume habitable à climatiser soit pour 120m2/2,5h = 300m3 habitables donc un volume clim de 1500m3/h au maxi ! Ça ne veut pas dire qu'il y aura toujours 1500 m3/h Rolleyes
La température en sortie des bouches d'une clim air va disons de 7°C à 17°C en fonction de vos consignes et de la température ambiante intérieure.

Le volume d'un puits canadien air standard de maison individuelle c'est au mieux 600 m3/h en été. La température de l'air en été en sortie d'un puits canadien va de 15°C à 19°C (non réglables) suivant le puits canadien, son emplacement dont profondeur et sa sollicitation dans la durée ... plus il est actif l'été plus son rendement a tendance à faiblir.

A partir de ce raisonnement simple, on voit bien les limites du puits canadien, au mieux il limite la casse en été et rien de plus Crying

PS) et en hiver avec une double flux haut rendement, un puits canadien c'est un antigel et presque rien d'autre sur le rendement global DF+PC  Crying

Conclusion : un puits canadien ne remplacera jamais une clim mais dans une maison très bien conçue (ITE super isolée et étanche, pas de combles habitables, etc.) le puits canadien peut trouver sa place mais il ne faut pas rêver
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Charles et ses enfants
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 3 mois
Le 30/07/2019 à 15h55
Merci résumé très clair. J'avais bien compris pour l'hiver mais en gros les journées canicules seront toujours difficiles je pense que la décision va enfin être prise. Merci
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Stef1000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 3 ans
Le 03/10/2019 à 20h58
Je rebondis sur ce post: j'ai posé un puit canadien durant l'été, pendant la canicule justement.
Couplé à la Vmc df, le résultat m'a bluffé : Là où la température pouvait atteindre 29-30°C en fin de journée, je plafonne à 25°C maintenant.
La VMC tourne à plein régime (300m3/h) et bypass ouvert.
Niveau confort, 4 à 5 degrés c'est énorme !
Bien-sûr, c'est pas une clim, mais je m'en passerai sans regrets.
Pour préciser : maison étanche 150 M2, 85m de tuyaux diam 200mm, profondeur de 2m à 3,50m.
Retour d'expérience complet dans 1 an!
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/10/2019 à 00h51
Bonjour,
ah oui PC de 2 à 3,50m de profondeur. Combien vous a coûté globalement l'installation complète du PC (hors instal VMC et gaines VMC) ?

85 mètres en linéaire (pas de gaines en //) ?

Qu'elle était la température de l'air en sortie PC ?

Qu'avez vous comme VMC-DF et comme type de gaines d'insufflation ?

Merci pour vos réponses, votre expérience est intéressante.
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Charles et ses enfants
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 100
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 3 mois
Le 04/10/2019 à 04h46
Bonjour, Merci Stef1000 pour ce REX effectivement intéressant. Dans mon cas j'ai abandonné ce projet, les terrains visités sont trop petits pour installer un puit tout en conservant une terrasse et une piscine... Je suis un peu déçue par mon projet de construction je pense avoir trop rêvée au début... Les terrains dans le Sud c'est trop cher. Je me dis qu'on aura quand même une maison sympa même si ce n'est pas ce que j'aurai voulu...
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Stef1000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/10/2019 à 07h28
Pour le coût, environ 2000€ terrassement compris.

Il y a 3 parallèles de 25m

Température sortie de puit: 22° au + fort de la canicule (39°)

VMC Ideo 325 unelvent, gaines en mousse 150 mm et 80 en pehd
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 04/10/2019 à 12h24
Bonjour,
merci Stef1000 pour vos réponses.

PC en boucle de Tichelman, très bien pour la perte de charge réduite.

Votre maison se classe où entre RT2012 à minima et RT2012 au TOP (RT2012 au TOP c'est à dire BBC+ ou peut-être passive ... je me fous du label, votre conviction suffit  ?

Vous êtes en isolation ITE ou ITI ? Quelle est la superficie du volume chauffé de votre maison ?

Quand vous aviez 29 à 30°C à l'intérieur en fin de journée (sans puits canadien), votre VMC-DF tournait à environ quel volume/heure en journée ?
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Stef1000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 3 ans
Le 04/10/2019 à 13h15
Pour l'isolation, ITE 150 mm sur brique isolante, + proche du passif que de la rt2012.
Pas de label, mais 4 à 5 M3/an de bois pour chauffer 150 M2, je pense être pas mal.
ITE car autoconstruction, c'était + simple et zéro pont thermique.

La Vmc sans PC tournait au minimum pendant la canicule, env 60m3/h.
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 05/10/2019 à 00h57
Bonjour,
en gros la df seule à 60m3/h 86% rendement surchauffe de 110Wh en journée.

Le PC+DF bypass ouvert à 300m3/h avec air PC disons à 20°C en moyenne rafraichit de 300 Wh en journée.

Dans votre cas un rafraichissement en journée de 300 Wh suffit à compenser la surchauffe d'une canicule disons à 37°C/12h.

Sans rentrer dans le détail si vos chiffres sont justes, vous avez une maison ITE proche du passif ... le seul cas, à mon avis, où le couple DF+PC peut se justifier pour éviter la surchauffe.

Par contre sans PC je suis très étonné de votre surchauffe jusqu'à 29-30°C :
  • En combien de jours cette montée jusqu'à 29-30°C ?
  • Faisiez-vous une ventilation nocturne naturelle de rafraichissement avec fenêtres ouvertes (au moins 2 ou plus) et création d'un courant d'air dans la maison toutes portes intérieures ouvertes ?

PS) L'Idéo 325 à 300m3/h c'est environ 240 Wh de conso ... de plus à ce régime là sur 12h non-stop attention les ventilos ne vont pas forcément aimer, surtout sur l'Idéo. 
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Stef1000

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 300
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 3 ans
Le 05/10/2019 à 10h27
Je n'ai pas assez de recul pour analyser tous les phénomènes. C'est pour cela que j'attends une année complète avant de conclure.

Pour la surchauffe, elle a été atteinte au bout de 5-6 jours de temperatures allant de 35 à 39 degrés. C'est semble t'il normal d'après les retours de possesseurs de maisons sur-isolées.

Pour le moment, je n'ai pas de grands arbres permettant d'ombrager la maison.

Peu de ventilation nocturne, baies vitrées ouvertes mais volets roulants baissés-ajourés.

Et oui, je me doute que la Vmc ne va pas aimer, c'est une Ideo2, les roulements sont en principe modifiés (céramique), le futur me le dira...
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En cache depuis le mercredi 09 octobre 2019 à 18h01

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