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Maison ancienne (pisé) problème d'humidité

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 71 fois
AG-38
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 28/08/2019 à 14h06
Maison ancienne (pisé) problème d'humidité
Bonjour à tous. 

Je viens de m'inscrire sur votre forum car j'ai besoin d'avis. Je vous préviens c'est un peu long.

Avec ma compagne, nous avons acheté début 2019 une très jolie maison ancienne. C'est notre 1er achat immobilier. 
Nous étions tombés sous le charme de cette vieille maison rénové avec gout par les anciens propriétaires et comme nous ne sommes pas tellement bricoleurs, c'était une belle occasion ! 

C'est une petite maison de 90m² avec un étage pour les 3 chambres et la salle de bain, au RDC, grande pièce de vie avec cuisine ouverte sur le salon. Au sol, c'est parquet flottant dans la pièce de vie, posée sur un ancien carrelage.

Toute la périphérie extérieure de la maison est soit en enrobée (côté rue) soit en pavé auto-bloquant côté terrasse, avec en prime, une dalle béton devant l'entrée de la maison (toujours côté terrasse) 

quelques semaines après l’emménagement, nous constatons sur le bas de 2 murs à l'intérieur, dans la pièce de vie, des fissures sur l'enduit ainsi que des taches sombres laissant penser à de l'humidité. On ne les avait pas vues lors des visites car les anciens occupants avaient leur meubles devant

encore après, sous notre escalier, nous constatons que le sol est parfois un peu humide... 

Voulant faire les choses bien, je fais appelle à un cabinet d’expertise des maisons anciennes, particulièrement en pisé.
Je me renseigne sur le net, et apprends que les maisons anciennes, particulièrement en pisé, sont des maisons vivantes, dont les murs doivent "respirer". Ok je comprends le principe, il ne faut pas recouvrir les murs anciens avec n'importe quoi. 

L'expert passe. Je lui montre les soucis et il fait un tour de toute la maison. 
Rien d'alarmant dans l'immédiat pour lui, néanmoins il confirme mes inquiétudes : la totalité de notre maison est enduite au ciment à l'extérieur

il note également une mauvaise ventilation de la pièce de vie, qui n'a qu'une VMC qui selon lui n'est pas assez grosse pour le volume de la pièce, et fait remarquer que notre grande porte fenêtre n'est pas équipée d'aération, et que les 2 autres petites fenêtres en ont, mais qu'elles sont obstruées par le carter du moteur des volets roulants à extérieur... 


Bref, on déchante un peu ... 

Comme solution, il nous suggère de décroûter, sécher et ré-enduire à la chaux, le bas des murs surtout à l'extérieur, sur toute la périphérie de la maison, sur une hauteur de 1m à 1m50

A la fin du RDV, il me donne des contacts d'artisan avec qui il a l'habitude de travailler, et en qui il a toute confiance. 

J'appelle donc cet artisan et convient d'un rdv avec lui pour lui exposer les problèmes.

Le rdv se passe bien, il est évidemment du même avis que l'expert, fait lui aussi un tour complet de la maison. 

Nous lui demandons aussi de nous chiffrer une solution pour le souci d’aération de la pièce de vie, pour laquelle il opterait pour la création d'une ventilation naturelle via le perçage de nos épais mur (60-70cm environ)

Il nous propose aussi d'équiper les fenêtres des chambres à l'étage de garde corps, car la hauteur des allèges devant les fenêtres n'est pas aux normes. Il précise que c'est à nous de voir si on veut le faire ou pas, il ne nous force pas la main.

Je lui parle aussi de la petite dalle béton devant l'entrée, qui me semble suspecte. Il se propose de nous la faire sauter, et de la remplacer par un gravier concassé avec pose d'un drain.

et encore quelques petites bricoles, comme une inspection de nos canalisations par caméra, remplacement d'un regard pour les EU qui est tout abîmé... 

Courage on arrive au bout

Quelques semaines plus tard, son devis arrive, et c'est le drame ... on n'a pas prévu ce budget du tout !! l'enveloppe globale est de 15000 euros minimum (= hors surprise)

On fait un peu la gueule, mais on décide de montrer le devis à des connaissances qui s'y connaissent un peu (normal pour des connaissances !  ) et ils sont unanimes, c'est plutôt correct !  


Bon sang ! Alors on appelle la banque, on leur demande, il nous dise OK pour un prêt de 15 000 ... sachant que ça plombe quand même bien nos finances (forcement).

Voulant tenter de gratter un peu de sous, j'épluche le devis et je m'aperçois d'une chose :
Les travaux sur la façade nord indique un décroutage entier du mur ! Alors que l'expert préconise de le faire sur 1m50 max.

Je rappelle l'artisan, lui explique tout ce que je viens de vous dire, et lui demande pourquoi il me ravale tout le mur NORD et pas juste la partie basse. 

Il m’explique que c'est par précaution, car si il ne fait que sur 1m50, le reste du mur peut malgré tout tomber sur la chaussée, et qu'il ne veut pas être tenu responsable si jamais ça arrivait. Il me dit qu'il est prêt à s'arrêter à 1m50 mais que dans ce cas, je dois lui signer une décharge en cas de problème.

Egalement, son devis ne comprend que le décroutage, réparation et nettoyage des éventuels dégâts sur le mur, et mise en place d'un gobetis. Pas de dégrossi ni de finition avec un enduit à la chaux. 

D'où mes questions ! Enfin !

l'artisan a t'il raison concernant le risque de chute de l'enduit ciment restant au dessus de la partie nettoyée ?

Rajouter un degrossi et un enduit à la chaux va forcement faire grimper la facture, sur le long terme,puis je rester avec le gobetis a nu ? ce sera moche ? quel rendu cela peut il avoir ?

Est ce judicieux d'attendre de passer un hiver supplémentaire pour voir si les désordre réapparaissent  ou s'accentuent ? Financièrement on est un peu dans le flou avec les nouveautés dans la vie qu’entraîne l'achat d'une maison et on en saurait plus d'ici un an (c'est ce qu'on se dit)  

Le tarif de l'artisan vous semble t'il correct à vous aussi ? 

Si je me contente dans un 1er temps de ne faire que la ventilation de la pièce à vivre, ainsi que la dalle à l'entrée + drain, est ce que ça vaut le coup ? 



Encore désolé pour ce magistral pavé ! On essaye vraiment de bien faire, mais encore une fois on est dans l'inconnu total dans cette affaire et on ne voudrait vraiment pas faire n'importe quoi ... 

merci aux courageux qui auront pris le temps de lire ! 

Je joins des photos à cette adresse :
https://goopics.net/a/T2oh6JEG
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500 XT

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
Le 28/08/2019 à 15h47
 Bonjour

 Pour savoir si le prix est correct : il faut au moins la surface et le prix du m²

 Piquetage , gobetis , corps d'enduit et enduit  hors prix d'échafaudage .
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AG-38
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 28/08/2019 à 15h55
500 XT a écrit: Bonjour

 Pour savoir si le prix est correct : il faut au moins la surface et le prix du m²

 Piquetage , gobetis , corps d'enduit et enduit  hors prix d'échafaudage .

Merci de répondre
Façade Nord : 60m² (celle qui est à faire en entier pour lui)
Façade Sud : 10.5 m²
Façade Est : 9m²
Fçade Ouest : 12m²
Pas de prix pour l'échafaudage car je le fourni moi même
au m² il  considère 2 tarif, un pour les petites surfaces(SUD EST OUEST), un pour les grandes surfaces (façade NORD)
prix au m² pour les petites surfaces : 50euros pour le décroutage et gobetis inclu
prix au m² pour la grande surfaces : 33 euros pour le décroutage et 26 euros pour le gobetis
son devis n'inclus pas le prix du nouvel enduit ni du degrossi
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/08/2019 à 16h09
L'enduit ciment est une très très mauvaise idée sur une maison en pisé ou en torchis.
Des cas d'effondrement il  y en a déjà eu.
J'en ai connu un, puisque l'artisan qui a redressé la maison m'avais commandé deux semi de torchis
J'avais une photo mais je l'ai égaré :(

Par contre il y a une photo très parlante sur le le site AQC :
http://www.qualiteconstruction.com/node/1186



Pour le décroutage complet du mur c'est aussi ce que je ferais.

Pour diminuer le budget il faut voir les possibilités d'autoconstruction, de chantier participatifs, de chantiers associatifs, les chantiers de formation  ...
C'est à vous de voir les possibilités en local.

Cdlt
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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AG-38
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 28/08/2019 à 16h16
ManuTaden a écrit:L'enduit ciment est une très très mauvaise idée sur une maison en pisé ou en torchis.
Des cas d'effondrement il  y en a déjà eu.
J'en ai connu un, puisque l'artisan qui a redressé la maison m'avais commandé deux semi de torchis
J'avais une photo mais je l'ai égaré :(

Par contre il y a une photo très parlante sur le le site AQC :
http://www.qualiteconstruction.com/node/1186



Pour le décroutage complet du mur c'est aussi ce que je ferais.

Pour diminuer le budget il faut voir les possibilités d'autoconstruction, de chantier participatifs, de chantiers associatifs, les chantiers de formation  ...
C'est à vous de voir les possibilités en local.

Cdlt

Extrêmement rassurant ! 
Et il n'existe pas de recours contre ce genre de mal-façon ? 
On m'a dit que ça ne pouvait pas être considéré comme un vis caché car hormis les personnes du métier, ce n'est pas acquis par tout le monde qu'il ne faut pas enduire les murs en pisé au ciment... 
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 28/08/2019 à 16h29
AG-38 a écrit:
ManuTaden a écrit:L'enduit ciment est une très très mauvaise idée sur une maison en pisé ou en torchis.
Des cas d'effondrement il  y en a déjà eu.
J'en ai connu un, puisque l'artisan qui a redressé la maison m'avais commandé deux semi de torchis
J'avais une photo mais je l'ai égaré :(

Par contre il y a une photo très parlante sur le le site AQC :
http://www.qualiteconstruction.com/node/1186



Pour le décroutage complet du mur c'est aussi ce que je ferais.

Pour diminuer le budget il faut voir les possibilités d'autoconstruction, de chantier participatifs, de chantiers associatifs, les chantiers de formation  ...
C'est à vous de voir les possibilités en local.

Cdlt

Extrêmement rassurant ! 
Et il n'existe pas de recours contre ce genre de mal-façon ? 
On m'a dit que ça ne pouvait pas être considéré comme un vis caché car hormis les personnes du métier, ce n'est pas acquis par tout le monde qu'il ne faut pas enduire les murs en pisé au ciment... 

Je pense qu'il y a suffisamment de littérature sur le sujet pour que toute personne qui se lance dans ce type de projet l'apprenne rapidement. Il suffit d'un contact avec des structures comme Maisons Paysannes de France, les points infos énergie, l'anah ... pour l'apprendre.
Mais certaines personnes font aveuglément confiance à l'artisan qui a toujours pratiqué ainsi
Même s'il ne s'agit pas de la bonne méthode.

Accessoirement à Grenoble il y a une école d'archi avec un enseignement spécifique Terre Crue.
Et c'est à Lyon qu'avaient eu lieu les premières assises Européennes de la Construction en Terre Crue, il doit bien y avoir une raison.

Cdlt
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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AG-38
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
Le 28/08/2019 à 16h33
ManuTaden a écrit:
AG-38 a écrit:
ManuTaden a écrit:L'enduit ciment est une très très mauvaise idée sur une maison en pisé ou en torchis.
Des cas d'effondrement il  y en a déjà eu.
J'en ai connu un, puisque l'artisan qui a redressé la maison m'avais commandé deux semi de torchis
J'avais une photo mais je l'ai égaré :(

Par contre il y a une photo très parlante sur le le site AQC :
http://www.qualiteconstruction.com/node/1186



Pour le décroutage complet du mur c'est aussi ce que je ferais.

Pour diminuer le budget il faut voir les possibilités d'autoconstruction, de chantier participatifs, de chantiers associatifs, les chantiers de formation  ...
C'est à vous de voir les possibilités en local.

Cdlt

Extrêmement rassurant ! 
Et il n'existe pas de recours contre ce genre de mal-façon ? 
On m'a dit que ça ne pouvait pas être considéré comme un vis caché car hormis les personnes du métier, ce n'est pas acquis par tout le monde qu'il ne faut pas enduire les murs en pisé au ciment... 

Je pense qu'il y a suffisamment de littérature sur le sujet pour que toute personne qui se lance dans ce type de projet l'apprenne rapidement. Il suffit d'un contact avec des structures comme Maisons Paysannes de France, les points infos énergie, l'anah ... pour l'apprendre.
Mais certaines personnes font aveuglément confiance à l'artisan qui a toujours pratiqué ainsi
Même s'il ne s'agit pas de la bonne méthode.
Cdlt

typiquement, nous, on ne sait pas posé la question à l'achat ... rien ne laissait paraître que la maison avait des soucis ! surtout que l'enduit actuel est relativement propre quand on le regarde... 
Pour ce qui est de mes autres questions, tu as un avis, un conseil ? 
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