Pose en rénovation ou changement de bâti ?

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xcomp

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Le 29/08/2019 à 15h58 Env. 10 message Correze

Bonjour à tous,

Je vais changer des fenêtres dans ma maison et j'étais initialement parti avec l'idée qu'il valait mieux le faire en dépose total du dormant (plus de surface, meilleure isolation)

Mais le technicien de l'entreprise qui ferait la pose m'a mis le doute et pense qu'une pose en rénovation en conservant le dormant existant est préférable.

Il met en avant le fait que le dormant (en bois) est en bon état et qu'il est fiché dans le mur à l'aide de longues barres en métal (pose en feuillure ? je précise que le fenêtres datent de la fin du XIXeme, début XXème ) et que l'enlever poserait peut-être un risque pour la maconnerie (casse, trous importants, en plus des dégâts sur les enduits/peintures) Il s'agit d'un mur en pierre de taille de 40 cm d'épaisseur et les ouverture sont tout à l'intérieur du mur (pas en façade ni au milieu, en somme)

Qu'en pensez-vous ? Se peut-il vraiment qu'une pose en rénovation soit moins risquée qu'un changement de bâti ?
Le type a l'air compétent et sincère, mais clairement ça l'arrange de faire un pose en rénovation...

Personnellement, la pose en rénovation me paraît comporter plus de risques que ceux qu'ils avancent:
- étanchéité/isolation dépendante du bâti existant, et le raccord entre les 2 n'est pas parfait aujourd'hui
- poids important qui reposerait sur l'ancien bâti, peut-être pas adapté (il s'agit de porte-fenêtres très hautes et clairement ce qui est fait aujourd'hui est beaucoup plus lourd que le simple vitrage sur bois léger actuel)
- perte de surface bien évidemment

Merci d'avance pour vos réponses,

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elisa21 Picto info

Le 29/08/2019 à 16h22 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

l

xcomp a écrit:...

Mais le technicien de l'entreprise qui ferait la pose m'a mis le doute et pense qu'une pose en rénovation en conservant le dormant existant est préférable....

...Le type a l'air compétent et sincère, mais clairement ça l'arrange de faire un pose en rénovation...

compétent en "technicien-poseur de menuiserie" : oui je n'en doute pas et je vous le souhaite

mais vu le descriptif, rien d'étonnant à ce qu'il conseille la pose en réno : sinon, il faut ajouter un maçon-enduiseur, le poseur de menuiseries ne suffira pas.

(rien de péjoratif dans mes écrits, ni pour 1 métier ni pour l'autre, simplement : chacun son job et ses compétences).

si vous souhaitez des avis plus étayés, les photos de l'existant aideraient.

Cdlt.

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lucienpel Picto info

Le 29/08/2019 à 17h39 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

et quel est la différence de prix entre le devis pose en réno et pose avec changement de dormant ?

Cdt

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allemand Picto info

Le 01/09/2019 à 09h57 Membre super utile Env. 1000 message Finistere

Bonjour,

Je vous donne mon avis de revendeur et poseur de menuiseries, la dépose totale est toujours préférable.
Il y a cependant des cas où la pose en rénovation est inévitable. Quelques exemples en vrac: déco toute neuve, menuiserie métallique intégralement scellée dans le béton, structure complexe avec caisson de volet menuisé supporté par la fenêtre...

Dans votre cas de maison ancienne en pierre et menuiserie en feuillure, il n'y a pas d'hésitations à avoir, c'est dépose totale.
A la prise de côtes, la profondeur de feuillure est à prendre en compte car les menuiseries bois du 19ème avaient sans doute des dormants très larges.

Une précision: le prix en dépose totale ou rénovation est le même si le revendeur est sincère.
Une pose en rénovation bien faite, nécessite la réalisation d'habillages à l'intérieur et à l'extérieur. Ça coute des fournitures et beaucoup de temps.

Cordialement

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plaquisteheureux Picto info

Le 01/09/2019 à 12h44 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, allemand tu va devenir mon référent en conseils de menuiseries

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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xcomp

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Le 02/09/2019 à 11h23 Env. 10 message Correze

Merci pour vos réponses. Suites à vos demandes, je joins qq photos.

D'abord des portes fenêtres du Rdc (3m de haut environ)

Y a un petit jour entre le cadre et le mur, ca se voit bien.

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allemand Picto info

Le 02/09/2019 à 13h03 Membre super utile Env. 1000 message Finistere

C'est sûr qu'avec des dormants aussi costauds la pose en réno est possible, mais il faudra déjà reprendre l'étanchéité de l'ancienne menuiserie avant de poser la nouvelle.
Le seuil bois, plus bas que l'extérieur, est un point délicat. Généralement le seuil est bien pourri avec cette configuration.
Le nouveau seuil devra être légèrement plus haut que le niveau extérieur pour éviter les infiltrations.
Personnellement je partirais quand même sur une dépose totale, une maison en pierre mérite du traditionnel.
Point négatif : vous aurez probablement des retouches à faire sur le mur intérieur, car même en coupant soigneusement les pattes de fixation, des bouts de plâtre risquent de venir avec le dormant.

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allemand Picto info

Le 03/12/2019 à 16h19 Membre super utile Env. 1000 message Finistere

adrienbzh

Des erreurs dans cette vidéo, mais tout n'est pas mauvais.

- On ne silicone pas la menuiserie sur la face intérieure du dormant bois, l'étanchéité au silicone c'est uniquement pour l'extérieur. Le démontage doit rester possible sans destruction, ce qui n'est pas le cas avec la pose "collée".

- Le joint compribande c'est sur tout le dormant, pas uniquement sous la pièce d'appui. C'est simple, partout où il y a du silicone il doit y avoir du compribande. Le silicone fait la liaison entre l'ancien dormant bois et le nouveau, en s'appuyant sur le compribande.

- La pièce d'appui est collée et vissée sur le dormant PVC.

Cordialement

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