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Besoin de conseil toit plat bois pente 3% et étanchéïté

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Env. 30 message Morbihan
Bonjour à toutes et à tous !

Je vais commencer dans quelques mois ma maison en auto mais j'ai quelques interrogations concernant la toiture qui à la base devait être en poutre béton + hourdis mais finalement les murs porteurs m'embêtent un peu avec ce système donc je m'informe pour le faire en bois.

La maison sera en parpaing avec un toit plat et sa pente de 3% et je comptais faire une charpente bois + osb3 (ou4?) mais j'ai des gros doute après plusieurs échanges avec des amis menuisiers mais pas charpentiers...

Sur ma première partie de maison j'ai 12m x 8m. Je pensais installer deux poutres lamellées collées avec un angle de 3% (qui seront dimensionnées par le vendeur point P ou autres). La première à 4m du mur et l'autre à 8m ce qui me fera un espacement de 4m entre la maçonnerie et les poutres lamellées pour rester sur une ossatures 45x220 (est ce suffisant en section ?). Je compte mettre une muralières de chaque coté et fixer les sabots à la vis (ou pointes?) dans les lamellées et les muralières. Sinon peux être fixer les sabots aux goujons à frapper.  Ensuite mes pannes de 4m recevront l'osb3 ou 4 visé avec de la PU entre les panneaux.

Pour l'isolation et l'étanchéité je voulais faire un 1/3 2/3 c'est à dire dans l'ordre :

- placo sur fourrures
- isolation 80mm
- charpente avec une pente à 3%
- osb3 ou 4
- membrane pare vapeur collé sur l'osb
- isolation rigide collée 140mm
- étanchéité goudron chauffée au chalumeau

Qu'en pensez vous ? Faut il rajouter un pare vapeur entre le placo et la laine de verre pour que la charpente ne subisse pas de dégâts et éviter la moisissure du bois ?

J'ai des doutes sur ce toit plat car on m'a parlé du pourrissement de la charpente à cause de la vapeur mal gérée et qu'un plancher béton serait plus fiable mais ça me force à rajouter des porteurs et des rupteurs de ponts thermiques apparemment dans la maison alors que la solution en bois n'en a pas besoin.

Est ce que vous pouvez m'éclairer à ce sujet s'il vous plaît ?

Un grand merci par avance !! 
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Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'étanchéité de toit terrasse...

Allez dans la section devis etanchéité toit terrasse du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-83-devis_etancheite_toit_terrasse.php
 
Env. 30 message Morbihan
Personne n'a un petit avis à me donner sur la fiabilité de ce type de toit plat en bois svp ?
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Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pas d'avis sur la "fiabilité" mais un avis sur le descriptif en amont.

"auto-construction" par définition = on construit soi-même  

Si c'est le cas :

- je ne comprends pas -et ne vois aucun intérêt- à monter une maison en agglos béton.

- pour le toit plat et les poutres :
poutre en LC 8m de long = +- 500kg/poutre W00t

- pour une surface de 12x8 vous devez bien avoir quelques murs ou cloisons prévues ?
à moins que ce soit un grand plateau style loft ?
et même dans ce cas, il doit y avoir quelques séparations pour une entrée, les sanitaires...




Citation: la toiture qui à la base devait être en poutre béton + hourdis mais finalement les murs porteurs m'embêtent un peu

  pourquoi ?

il serait pourtant judicieux de remplacer ces simples "séparations" par des murs porteurs afin de réduire les portées pour :
- le poids,
- le prix
- la hauteur (des poutres) qui va imposer -à minima- 1 rang d'agglos supplémentaire (par rapport au standard pour garder une hsp correcte ).


Citation: Je pensais installer deux poutres lamellées collées avec un angle de 3% (qui seront dimensionnées par le vendeur point Z ou autres)

attention, certains sont "bons" d'autres moins...
et ils sont vendeurs (rien de péjoratif dans ce terme) ... cela veut simplement dire qu'ils sont payés pour vendre des matériaux... plus ils vendent mieux c'est... 

j'ai lu (sur le récit, en cherchant les plans du projet)  "surface maison 150m²" , il reste donc 50m² à  traiter séparément ?


PS : pour la composition des couches toit plat OSB, il y a déjà de nombreux posts et de multiples avis => voir les constructions terminées pour demander un retour d'expérience.

Cdlt
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Morbihan
Merci beaucoup pour votre retour !

En effet, auto construction sauf pour l'étanchéité du toit plat que je ferai faire par un professionnel. Je ne comprends pas pourquoi l'agglo béton ne serait pas une bonne idée : coût faible, facile à mettre en oeuvre et mon oncle est artisan maçon.

Où avez vu lu ce poids pour une poutre de 8m ? Je suis plutôt à 250kg dans mes différentes recherches pour des 120x440 mais je me trompe peut être. J'appelerai demain mon fournisseur.

Il y a des cloisons placo de séparation un peu partout dans cette surface de 12m x 8m mais si je peux éviter les murs porteurs ou les poteaux ça m'arrange (plus de place habitable, moins de boulot pour les fondations et une maison plus aérée car les zones porteuses ne sont pas forcément bien situées dans la maison.

Pour moi faire un toit plat en bois me revient beaucoup moins chère qu'un toit béton avec poutrelles armées, hourdies, dalle béton, murs porteurs... Je ne vois que des avantages au bois mais j'ai peur de la fiabilité.

Pour les hauteurs, je ne suis pas trop dérangé car c'est une maison de plain pied et mon acrotère monte à 4m de hauteur. J'ai fait un rapide calcul et je devrais être à 2,60 sans souci malgré la pente de 3% et les poutres lamellées seront cachées dans le faux plafond.

Je suis d'accord avec vous pour les vendeurs, j'irai en voir plusieurs pour connaître les différents avis.

Il y a en effet une seconde partie de maison d'environ 50m² pour laquelle je voulais faire le même traitement de plafond.

J'ai beau chercher des post sur les toits plat en bois mais je ne trouve pas mon bonheur, je continus cependant mes recherches ^^

Merci en tout cas de m'aider à avancer sur cette réflexion !! ;)
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Messages : Env. 30
Dept : Morbihan
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Bonjour

un peu en vrac :
- quelle isolation sous la membrane collée au chalumeau ?
- pourquoi pas un EPDM ?
- il existe des poutres en I qui sont bien plus légères que le lamellé collé
- auto construction en parpaings ... bof bof, mais pourquoi pas ...
- isolation par l'extérieur ?
- attention, autoconstruction = pas de décennale, pas de dommage ouvrage, donc pas de vente possible avant 10 ans

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
+1 pour les poutres en i

+1 pour l'EPDM

+1 pour l'ite


Cdlt.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Morbihan
Bonjour. Merci pour votre message

Je réponds dans l'ordre :

- je n'ai pas encore rencontré mon étanchéiste donc je ne peux pas vous dire quelle isolation il mettra mais à mon avis c'est soit mousse PU soit des panneaux rigides en puzzle.

- d'après la personne qui m'a recommandé l'étanchéiste, je sais qu'il termine aux rouleaux de goudrons collé au chalumeau. Est ce qu'il peut me proposer de l'epdm je ne sais pas encore j'attends son devis. C'est plus fiable qu'un goudron ? Ce qui me plaît avec le goudron c'est qu'on peut recoller une nouvelle couche par dessus l'ancienne après plusieurs année et c'est reparti.

- pour les poutres je vais me renseigner sur le nailweb. Je ne connais pas encore le matériau. A part le poids, qu'elles sont les contraintes à utiliser du lamellé collé ? Ce qui me plaît c'est la facilité à y fixer des sabots pour recevoir les madriers.

- pourquoi bof le parpaing, on a l'habitude de faire comme ça chez nous ^^ Je me dis qu'il va falloir des bons murs solides pour tenir mes poutres ! La brique serait mieux pour l'hygro et le thermique c'est ça ?
Quelle type de brique choisir je ne connais pas trop ? Biobrique ?

- Je suis artisan et c'est plus simple pour moi de faire placo iso par habitude, j'ai pas pensé à l'ITE car je n'en fais jamais mais pourquoi pas. Mon permis étant déjà accepté faut que je vois si ils acceptent ça par rapport aux façades.

- On ne compte pas vendre la maison mais même sans DO ni décennale, les maisons se vendent quand même chez nous, le notaire insiste bien sur l'absence de ces deux garanties aux acheteurs et il achète en connaissance de cause.


Merci encore !
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
Kalsou a écrit:- je n'ai pas encore rencontré mon étanchéiste donc je ne peux pas vous dire quelle isolation il mettra mais à mon avis c'est soit mousse PU soit des panneaux rigides en puzzle.

Mais mousse PU puis étanchéité collée à la flamme ??? 
Sous une étanchéité soudée il faut un, matériaux qui ne craint pas les flammes comme le verre expansé, pas une mousse qui va très vite s'enflammer.
Citation: - d'après la personne qui m'a recommandé l'étanchéiste, je sais qu'il termine aux rouleaux de goudrons collé au chalumeau. Est ce qu'il peut me proposer de l'epdm je ne sais pas encore j'attends son devis. C'est plus fiable qu'un goudron ? Ce qui me plaît avec le goudron c'est qu'on peut recoller une nouvelle couche par dessus l'ancienne après plusieurs année et c'est reparti.

EPDM Firestone : 50 ans de durée de vie

Citation:
- pour les poutres je vais me renseigner sur le nailweb. Je ne connais pas encore le matériau. A part le poids, qu'elles sont les contraintes à utiliser du lamellé collé ? Ce qui me plaît c'est la facilité à y fixer des sabots pour recevoir les madriers.

le poids ? le prix ? l'obligation d'utiliser une grue ?
Citation: - pourquoi bof le parpaing, on a l'habitude de faire comme ça chez nous ^^ Je me dis qu'il va falloir des bons murs solides pour tenir mes poutres ! La brique serait mieux pour l'hygro et le thermique c'est ça ?
Quelle type de brique choisir je ne connais pas trop ? Biobrique ?

Les humains construisent des habitations depuis 3 ou 4000 ans
Les parpaings sont utilisés depuis moins d'1 siècle
donc il existe de nombreuses autres techniques de construction
Personnellement je préfère le bois, la paille, le torchis ... la bauge ...

Citation: - On ne compte pas vendre la maison mais même sans DO ni décennale, les maisons se vendent quand même chez nous, le notaire insiste bien sur l'absence de ces deux garanties aux acheteurs et il achète en connaissance de cause.

Mais s'il y a un problème, ça vous retombe dessus ... et c'est à vous de financer les travaux effectués par une entreprise assurée, pas par vous
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Morbihan
Je ne connais pas le procédé ni les matériaux utilisés par l'étanchéiste pour le moment donc en effet je dois dire des bêtises mais lui il sera quoi installer ;)

Je pense qu'un bon goudron aussi bien posé peut atteindre les 50 ans. Mais comme dis avant, je ne m'occupe pas de cette partie. Je lui parlerai cependant de l'epdm firestone si c'est possible qu'il travaille avec ce matériau.

Des poutres lamellées collées j'en ai déjà installé. C'est pas méchant mais faut être nombreux le jour de leur pose. Pas besoin de grue pour une poutre de 8m normalement. 10 personnes pour assurer le coup quand même ^^
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Messages : Env. 30
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En cache depuis le jeudi 09 janvier 2020 à 15h43
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