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Affaissement coffres de volet roulant

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Env. 90 message Ardeche
Bonjour à tous,

Je fais actuellement construire ma maison par un cmi.
J'ai un souci avec les coffres de volets roulants. 2 d'entre eux sont affaissés.
Pour moi, le problème vient du "linteau". De ma modeste analyse, je me dit que le chaînage en U fait au dessus des ces coffres ne sont pas suffisants pour supporter le poids.
Sachant que les ouvertures sont de 2.4m. Au dessus, il y a l'étage puis le toit.

Après en avoir discuté plusieurs fois avec le cdt, pour que le linteau soit refait à partir d'un préfabriqué ou d'un linteau coulé, le conducteur de travaux me dit que la structure actuelle n'est pas à l'origine de ces affaissements et qu'il suffit (chaînage périphérique tout autour de la maison + chaînage dans les agglos en U) 

Il dit que l'affaissement est dû soit :
- à un défaut dans les coffres
- un mauvais étaiement

Il ne veut absolument pas entendre parler de refaire le linteau. Il se dit hyper sûr de lui.
Il va donc uniquement changer les 2 coffres et les étayer à nouveau.

J'ai donc besoin d'avis...

Et dans le cas où il y aurait réel malfaçon, que devrais je faire au mieux pour gérer le litige ?

J'ai mis 2 photos pour illustrer (une avant et une après montée des murs de l'étage, j'ai réagi un peu tard...)

Merci d'avance ! 



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Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Bonjour,
je ne suis pas un expert, mais j'ai l'impression que les 2 linteaux ne reposent que sur quelques centimètres, bien insuffisant pour les charges.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

yeahplay a écrit:...
Après en avoir discuté plusieurs fois avec le cdt, pour que le linteau soit refait à partir d'un préfabriqué ou d'un linteau coulé, le conducteur de travaux me dit que la structure actuelle n'est pas à l'origine de ces affaissements et qu'il suffit (chaînage périphérique tout autour de la maison + chaînage dans les agglos en U) 

Il dit que l'affaissement est dû soit :
- à un défaut dans les coffres
- un mauvais étaiement

Il ne veut absolument pas entendre parler de refaire le linteau. Il se dit hyper sûr de lui.
Il va donc uniquement changer les 2 coffres et les étayer à nouveau.

J'ai donc besoin d'avis...


ce ne sont que des discussions... aucune trace, aucune preuve =>

le CdT est payé pour que le chantier avance au plus vite et sans surcouts ...


un post qui pourrait vous intéresser : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-263046-dime[...]re-linteau-chainage.php
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 90 message Ardeche
Astik a écrit:Bonjour,
je ne suis pas un expert, mais j'ai l'impression que les 2 linteaux ne reposent que sur quelques centimètres, bien insuffisant pour les charges.

Bonsoir Astik,
Merci pour ta participation au sujet. 
Quand tu dis "reposent sur qq cms", tu parles des extrémités de chaque linteau ?
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Messages : Env. 90
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Env. 90 message Ardeche
Oui j'en ai bien conscience.

Il faudrait que je lui demande des documents précis quant à la supposée résistance ?
elisa21 a écrit:Bonjour

yeahplay a écrit:...
Après en avoir discuté plusieurs fois avec le cdt, pour que le linteau soit refait à partir d'un préfabriqué ou d'un linteau coulé, le conducteur de travaux me dit que la structure actuelle n'est pas à l'origine de ces affaissements et qu'il suffit (chaînage périphérique tout autour de la maison + chaînage dans les agglos en U) 

Il dit que l'affaissement est dû soit :
- à un défaut dans les coffres
- un mauvais étaiement

Il ne veut absolument pas entendre parler de refaire le linteau. Il se dit hyper sûr de lui.
Il va donc uniquement changer les 2 coffres et les étayer à nouveau.

J'ai donc besoin d'avis...


ce ne sont que des discussions... aucune trace, aucune preuve =>

le CdT est payé pour que le chantier avance au plus vite et sans surcouts ...


un post qui pourrait vous intéresser : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-263046-dime[...]re-linteau-chainage.php
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Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
yeahplay a écrit:
Astik a écrit:Bonjour,
je ne suis pas un expert, mais j'ai l'impression que les 2 linteaux ne reposent que sur quelques centimètres, bien insuffisant pour les charges.

Bonsoir Astik,
Merci pour ta participation au sujet. 
Quand tu dis "reposent sur qq cms", tu parles des extrémités de chaque linteau ?

Oui
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Env. 90 message Ardeche
Astik a écrit:
yeahplay a écrit:
Astik a écrit:Bonjour,
je ne suis pas un expert, mais j'ai l'impression que les 2 linteaux ne reposent que sur quelques centimètres, bien insuffisant pour les charges.

Bonsoir Astik,
Merci pour ta participation au sujet. 
Quand tu dis "reposent sur qq cms", tu parles des extrémités de chaque linteau ?

Oui

Combien de cm tu préconiserais ?
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
yeahplay a écrit:
Astik a écrit:
yeahplay a écrit:
Astik a écrit:Bonjour,
je ne suis pas un expert, mais j'ai l'impression que les 2 linteaux ne reposent que sur quelques centimètres, bien insuffisant pour les charges.

Bonsoir Astik,
Merci pour ta participation au sujet. 
Quand tu dis "reposent sur qq cms", tu parles des extrémités de chaque linteau ?

Oui

Combien de cm tu préconiserais ?

Aucune idée.
Mais sur les photos, j'ai l'impression qu'il y a au moins 20cm de chaque côté pour les fenêtres de l'étage.
Donc pour des ouvertures plus grandes, la logique voudrait qu'il y ait au minimum autant.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre ultra utile Env. 20000 message La Verdière (83)
Bonjour,

Il faut 20 cms mini de chaque côté...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : La Verdière (83)
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Env. 40 message Ain
Bonjour yeahplay,

J’ai exactement le même problème sur ma construction.
Voir ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-444752-affa[...]ment-coffre-integre.php

Je n’ai pas encore relevé le problème au constructeur…

Finalement, qu’avez-vous fait pour résoudre ce problème ?
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Messages : Env. 40
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Env. 30 message Haute Loire
Bonjour,
Je me permets de réouvrir le sujet car je suis un peu dans le même cas de figure que vous !
Comment les choses ont évoluées de votre côté ? Avez-vous fait reprendre les linteaux ?

Merci
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Messages : Env. 30
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Env. 500 message Haute Garonne
kaline a écrit:Bonjour,

Il faut 20 cms mini de chaque côté...

Bonjour les 20cms mini c'est par rapport à l'ouverture ou bien par rapport aux extrémités du coffre volet roulant qui lui repose déjà sur 10cm de chaque côté de l'ouverture ?
Merci pour votre aide
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Messages : Env. 500
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Env. 100 message Paris
Bonjour Miltoul,

Voici un extrait du DTU 20.1 P1-1 que j'ai retrouvé :

DTU 20.1 P1-1 : Travaux de bâtiment - Ouvrages en maçonnerie de petits éléments - Parois et murs - Partie 1-1 : Cahier des clauses techniques types

   3 : Termes et définitions

       3.1 : Termes relatifs à la maçonnerie et au mur

           3.1.1 : Maçonnerie

Assemblage d'éléments de maçonnerie posés selon un appareillage spécifié et hourdés ensemble à l'aide d'un mortier, le tout constituant une paroi. Sont considérés traditionnelles, les maçonneries montées à joints minces, semis épais ou épais conformément au présent document. Sont également considérées traditionnelles, les parois montées en blocs de coffrage de granulats courants montés à sec ou maçonnés.

   5: Règles communes à toutes les maçonneries de petits éléments

       5.10 : Ouvertures et baies

           5.10.4 : Linteaux

Les linteaux sont en béton armé coulé en place ou sont préfabriqués (cf. NF DTU 20.1 P1-2). Ils peuvent être filants.

La longueur de chacun de leurs appuis sur la maçonnerie est déterminée en appliquant le NF DTU 20.1 P3, avec un minimum de 0,20 m. [...]



Le DTU 20.1 P3 donne probablement une méthode de calcul pour trouver la longueur d’appui exacte, mais il s’agit de calcul structurel, pas d’un tableau de dimensions types.
Pour simplifier, on peut retenir la règle empirique de L/10, mais ca n'est pas une exigence du DTU.

Donc on est sur un minimum de 20 cm d’appui sur la maçonnerie, et non sur le coffre de volet roulant ou le tableau fini de l'ouverture, qui ne répond pas à la définition de maçonnerie dans le DTU.
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Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Je viens de voir le poste...

Miltoul Delfjopvxi

Effectivement comme le dit Delfjpopvxi, Le DTU qui correspond aux règles de l'art demande pour les bonne pratique que l'appuis repose de 20cm.

Après dans le cas d'un défaut d'appuis vis a vis du DTU, il existe dans l'eurocode 6 Partie 1-1 un chapitre (8.2.3) qui permet de valider ou non une charge dans un mur maçonner en partie courante ou en jambage.

Cette formule permet de moduler les dimension d'appuis de la charge (Sur la largeur du mur et aussi sa longueur) ce qui permet de vérifier le comportement d'un appuis sur une dimension inférieur aux recommandation du DTU.

Donc il y a les minimaux des règles de l'arts, et a défaut il faut passer par une vérification par le calcul.

Note importante aussi, en zone de sismicité 1 et 2 les maisons n'ont pas de besoin systématique de raidisseur au jambage sauf que dans certains cas la charge dépasse la capacité de l'agglos ce qui peut conduire a de la sinistralité. Une étude de structure sera toujours vivement recommandé des qu'on passe sur un projet a étage.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Env. 500 message Haute Garonne
Très clair merci.
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Messages : Env. 500
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