Plafond autoportant, fixation sur montant ou cheville ?

Bonjour

https://particuliers.placo.fr/amenagement-deco/je-renove-tou[...]-faux-plafond-installer

"Les valeurs ci-dessus prennent en compte un poids d'isolant au plus égal à 6 kg/m². Si le poids d'isolant est compris entre 6 et 10 kg/m², l'entraxe des montants doit être réduit à 0.50 m. Si le poids d'isolant est compris entre 10 et 15 kg/m², l'entraxe des montants doit être réduit à 0.40 m. Dans le cas d'un isolant de poids inférieur ou égal à 6 kg/m², il est possible d'augmenter les portées des montants de 5% en diminuant l'entraxe des montants à 0.50 m, et de 10% en diminuant l'entraxe des montants à 0.40 m."

Une plaque standard de 1.20*2.5, c'est moins de 30kg, soit 10kg/m2 environ. Donc techniquement 2x48, c'est bon.

reste que ça, c'est placo. Si vous prenez du SINIAT, SEMIN, ou autres, il faut voir les préconisations. Mais il ne devrait pas y avoir de problème.

Fixation sur les montants. Mais vous pouvez rajouter des mollys entre chaque montant si vous voulez. Et même, si on pousse le vice, du mastic polyuréthane derrière les rails (mais là, pas sûr de l'utilité réelle de la chose)

Merci beaucoup pour votre reponse,
en faisant mes calcul j arrive a environ 20 kg au m2 (double peau)
sur le document sue vous indiquez pour 15 kg au m2 il faut un entraxe de 40 en double montant pour une lngueur de 2,50
si ma longuur est de 1m90 je pense que ca devrait supporter le 5kg suplementaire au m2 en gardant le meme entraxe ? ou dois je passer a une entraxe de 30 ?
qu en pensezvous ?
Merci

C'est le poids de l'isolant de 10 à 15kg/m2. Ça n'est pas précisé mais ils considèrent déjà une plaque de BA13 (sinon ça n'a aucun sens d'avoir pour seule finition une ossature métallique )

Isolant la laine de verre par exemple ? 6 kg au m2 ca me parait enorme pour de la laine de verre ou autre isolant ?
Mais dans ce cas pour les entraxes de 40 cm il n y a pas de probleme alors ?

Je ne fais que lire ce qui est écrit. Je pense que placo a vérifié avant de de publier.

"Si le poids d'isolant est compris entre 10 et 15 kg/m², l'entraxe des montants doit être réduit à 0.40 m".

Donc en terme de descente de charges, qu'on y mette de l'isolant, du placo, du bois ou des billes, le résultat est le même. Faut juste pas dépasser (théoriquement) 15kg/m2 si vous avez un entraxe de 0,40 avec une installation dans laquelle vous avez des montants de 48 mis dos à dos.

Donc dans les isolants tu inclus les plaques de ba13 ?
À l'inverse 6kg au m2 ça fait pas beaucoup pour du ba13 ?

La structure de base dépourvue d'isolant avec entraxe de 60, tient avec un montant simple sur une portée de 2,10m avec du m48.

Si tu veux rajouter de la masse (ils disent isolant car 99/100 c'est ce que les gens rajoutent), et que la masse que tu veux adjoindre - en plus de l'ossature et de la première peau existante est comprise entre 10 et 15kg/m2 -, il faut que tu passes d'un entraxe 60 à un entraxe 40. Une plaque standard BA13 ça fait environ 10kg/m2 donc on est bon.

D'ailleurs si on est purement calculs, la plaque faisant moins de 10kg/m2, on pourrait même envisager un entraxe de 50. Mais restons sur 40 comme ça tu dors tranquille.

Pour résumer,

Pour un plafond autoportant de 1,90m de portée avec double peau, il te faut des montants de 48 simples espacés de 40cm.

Si tu veux être encore plus serein (mais là déjà on est très bien), tu peux doubler tes montants.

Merci Inferno-da, je vais partir sur des montants doubles, de toute facon je les ai achete
c est de l huilel de coude qui fait defaut
bonne journée

Inferno-Da a écrit:

La structure de base dépourvue d'isolant avec entraxe de 60, tient avec un montant simple sur une portée de 2,10m avec du m48.

Si tu veux rajouter de la masse (ils disent isolant car 99/100 c'est ce que les gens rajoutent), et que la masse que tu veux adjoindre - en plus de l'ossature et de la première peau existante est comprise entre 10 et 15kg/m2 -, il faut que tu passes d'un entraxe 60 à un entraxe 40. Une plaque standard BA13 ça fait environ 10kg/m2 donc on est bon.

D'ailleurs si on est purement calculs, la plaque faisant moins de 10kg/m2, on pourrait même envisager un entraxe de 50. Mais restons sur 40 comme ça tu dors tranquille.

Pour résumer,

Pour un plafond autoportant de 1,90m de portée avec double peau, il te faut des montants de 48 simples espacés de 40cm.

Si tu veux être encore plus serein (mais là déjà on est très bien), tu peux doubler tes montants.

Bonjour Inferno-Da
Je reviens sur les ehanges que nous avions eu a lepoque sur le plafond autoporte et qui m avaient bien aidé.
Mes travaux ont avancé et le plafond double peau est termine.
je suis donc partis sur un entraxe de 40 double rail pour le plafond de 1m90 de large. Niveau accoustique le resultat est satisfaisant mais j aimerai enore l ameliorer d un chouillat en partant sur une troisieme couche de BA13
Penses tu que ce poids suplementaire pourrait etre tenu par cette ossature ?
Merci

  

Bonjour, intéressent comme discutions, dommage que je ne l'ai pas vu plus tôt. On ne peut pas comparer le poids d'un isolant avec celui d'une ba13 pour la tenue en m² d'un plafond.  je pourrais dire on ne peut pas comparer le poids d'un isolant en rouleau avec celui d'un projeter.
Avant le poids autorisé au m² était bien plus important, mais avec l'arrivée des isolants projeter ils ont été réduits, car en rouleaux le poids et supporter par l'ossature, en projeter ces la ba13 et les vis qui supportent ce poids. trop de poids au m² et votre ba13 se voile, et risque de passer on traverse des vis, à l'époque on disait qu'une ossature métallique peut supporter 50 Kg en m², malheureusement je n'ai plus de texte qui en parle, mais je peux vous affirmer que je m'allonge sans aucune peur sur une ossature métallique auto partant, et je pèse bien plus de 50 kg, la seule précaution que je prends est de  poser une planche sur l'ossature pour bien répartir la charge sur les montants.

dans votre cas le fait de doubler les plaques renforce la résistance des plaques au m².

Bonjour, Rom93 ,

Vous avez fait un plafond autoportant en double peau et vous voulez encore améliorer l'acoustique en rajoutant une 3ème couche de BA13, mais en lisant les messages plus hauts vous n'avez pas évoqué l'isolation que vous avez mis, en avez vous mis une ? Car le fait de rajouter une 3ème couche si vous n'avez pas mit d'isolation entre les montants; je crains que cela ne va pas améliorer grand chose niveau accoustique.
Et une question avez vous bien pensé à décaler les joints des plaques de la première peau avec celui de la 2ème et de jointer la première peau (sans bandes) ?

Bonjour Alex67480
j ai bien mis une ouche d isolation de 13 cm de laine de verre. j ai bien croiser les plaques de ba13 avec joint sur la 1ere et 2eme couche
Mon interogation portait plutot sur la resistance sur ce surplusde poids

Bonjour Plaquisteheureux,
Merci pour ce retour
Donc pour toi il n y aurait pas de risque a rajouter une 3eme couche de ba13 sur l oassature ?

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, intéressent comme discutions, dommage que je ne l'ai pas vu plus tôt. On ne peut pas comparer le poids d'un isolant avec celui d'une ba13 pour la tenue en m² d'un plafond.  je pourrais dire on ne peut pas comparer le poids d'un isolant en rouleau avec celui d'un projeter.
Avant le poids autorisé au m² était bien plus important, mais avec l'arrivée des isolants projeter ils ont été réduits, car en rouleaux le poids et supporter par l'ossature, en projeter ces la ba13 et les vis qui supportent ce poids. trop de poids au m² et votre ba13 se voile, et risque de passer on traverse des vis, à l'époque on disait qu'une ossature métallique peut supporter 50 Kg en m², malheureusement je n'ai plus de texte qui en parle, mais je peux vous affirmer que je m'allonge sans aucune peur sur une ossature métallique auto partant, et je pèse bien plus de 50 kg, la seule précaution que je prends est de  poser une planche sur l'ossature pour bien répartir la charge sur les montants.

dans votre cas le fait de doubler les plaques renforce la résistance des plaques au m².

Bonjour, pour moi non aucun, ( dans votre situation) entraxe en 40cm et portée de 190cm

J ai oublié de préciser que les montants utilisés pour la structure sont des 45 MM
Penser vous que ça ira ?
Merci

Pour moi cela devrait aller, mais comme dit plus haut pas de DTU pour confirmer cela, pour être honnête quand je fais ce genre de montage je pose l'armature des contre cloisons en 1er, je fixe l'armature du plafond, je pose les plaques du plafond, puis pose les plaques de contre cloisons, les plaques des contre cloisons aident au maintien du plafond. pour être plus sur il faudrait retrouver de vielle dtu sur le poids que peut supporter une armature comme celle ci

Merci pour ton retour, oui je pense que ca devrait aller
Par contre une question on ppelle une autre voila si je pars sur une troisieme peau l epaisseur fait que mes vis sont un peu trop courte
puis je coller les plaques sur celles deja en place ? avec une bonne colle ?
Merci

Bonjour, non utilisez des vis en 45

Bonjour,

j'arrive un peu tard dans la discussion...

J'envisage de refaire les plafonds chez moi
mes pièces sont assez grandes : portée de 3,20 m et 3,90 m selon les cas.

je pars sur l'idée de structures autoportées (j'ai un ancien plafond de type bacoula et je ne sais pas ce qu'il y a au dessus).

Pour améliorer l’acoustique, j'envisage de poser du placo, phonique ou pas, en double peau, ou du Fermacell 18 mm.

Dans mon esprit, je pars sur une structure en rails de 100 mm doublée. les murs de pars et d'autres sont soit des murs porteurs soit des murs en briques

Mais : est ce qu'avec ces longueurs, la structure va supporter le poids ? et si oui quel entraxe retenir?

merci

Laurent

Bonjour, cela va tenir si les murs sont en bon état, il faut que les chevilles tiennent bien.



voir au dessous pour les entraxes

Merci @plaquisteheureux pour cette réponse!

Si je comprends bien avec un entraxe de 40 cm, je suis tranquille?
Quelles préconisations pour les chevilles : 6x40 6x50? deux chevilles tous les 30, 40, 60 cm?
une question (bête, peut-être...) : pourquoi le tableau mentionne des suspentes, puisqu'on parle d'une structure autoportée?
et une autre, plus théorique : par rapport au poids total du plafond, quel est le facteur limitant : les rails, les montants, les vis ou les chevilles dans le mur? dit autrement qu'est ce qui fait un plafond trop lourd tombe (à part la gravité)...

Pour l'acoustique plutot fermacell en 18 mm ou plaques de plâtre phonique en double peau?

merci encore, plaquisteheureux

Vous serez tranquille avec un entraxe à 50 montant doublé, pour votre porté à 3.9 .

On parle de suspente au cas où vous voudriez augmenter la distance .

Les entretoises, on les fait avec des morceaux de rail que l'on vise sur les montants pour éviter qu'ils ne s'ouvrent

50 cm, en tenant compte de la double peau ou du fermacell et du poids de l'isolant (mélange ouate de cellulose et chanvre)?

Laurent6700 a écrit:

50 cm, en tenant compte de la double peau ou du fermacell et du poids de l'isolant (mélange ouate de cellulose et chanvre)?

Exact plutot 40cm 

plaquisteheureux a écrit:

Vous serez tranquille avec un entraxe à 50 montant doublé, pour votre porté à 3.9 .

On parle de suspente au cas où vous voudriez augmenter  la distance .

Les entretoises, on les fait avec des morceaux de rail que l'on vise sur les montants pour éviter qu'ils ne s'ouvrent

ok, merci beaucoup!

et vaut-il mieux prendre des rails de 3 m et les rallonger ou partir sur des 4 m et couper?

Du moment que vous allez les doubler, peu importe.