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AVIS - Devis Paysagiste

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 1.093 fois
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Photographe pro Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour,

Nous venons de recevoir le devis de notre paysagiste pour notre maison, et je dois avouer que j'ai fait un infarctus en voyant le montant. . (52K€).. je souhaite donc savoir si c'est moi qui suis déconnecté de la réalité ou ce sont des tarifs normaux... 

Apres clairement moi il y a des choses qui me choque... par exemple le gabion (fournit par mes soins) rempli de pierres (également fournies par mes soins) facturé 450€. Ou encore les 3 bacs potager à 3000€...

Ah oui le devis est facturé 570€.... non mentionné lors de sa visite..

Merci à vous.

(Note: Je précise que le devis n'inclus pas la piscine visible sur les esquisses.)










Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 100
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une terrasse...

Allez dans la section devis terrasses du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

W00t  il a mangé un clown !

plus sérieusement, demandez des devis maçonnerie... à un maçon vous serez largement gagnant ;
et vérifiez les assurances , d'autant plus pour les constructions en limite de propriété.


... 'faut que je pense à changer d'activité, l'aménagement paysager me semble être une bonne orientation Rolleyes
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Vendee
7 500€ pour un mur beton de 1m x 2,5....ma maison a un périphérie de 44 m ce qui équivaudrait a 132 000€ pour un metre de mur ?

Je vais me convertir paysagistes aussi .
Messages : Env. 200
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 800 message Saint-malo (35)
Malheureusement ce sont les prix... c'est effectivement très cher mais il s'agit d'un aménagement complet avec des murets, du pavage, des terrasses, des plantations, et de l'engazonnement.

Il y a deux ans, 500 m2 de gazon, une haie bocagère, 25 ml de panneaux grillagés, 5 arbustes, une petites allée en gravier : 15 k€. Depuis j'ai fait pas mal d'autres plantations par moi même, y compris des aménagements. Mais les matériaux sont eux aussi devenus chers...

Par contre, vous faire payer les vues pseudo 3D, c'est inconvenant !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Saint-malo (35)
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Env. 200 message Vendee
Ah oui c est dingue.

Ca a quand meme du bon de pouvoir le faire soi-même
Messages : Env. 200
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 800 message Saint-malo (35)
soldat a écrit:Ah oui c est dingue.

Ca a quand meme du bon de pouvoir le faire soi-même


Sauf que cela prend pas mal de temps...
Et quand on peut avoir le temps comme à présent (chômage partiel oblige), plus de possibilité de s’approvisionner en matériaux.

J’ai mes margelles de piscine qui restent en plan, c’est pourtant du temps idéal...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Photographe pro Env. 100 message Loire Atlantique
Merci, vos différentes réactions me rassure.

Effectivement, je pense:
  • Que je vais réaliser moi-même tous les éléments maçonnés, un muret ça doit être à ma portée.
  • Concernant le talus en pente, j'ai vu que l'on pouvait facilement trouver des rouleaux de toile de paillage et des agrafes, je pense que je le ferais aussi
  • Pour les bacs potager, je vais m'y coller aussi, j'ai vu des tutos avec des lames de composite
  • Le mur végétale on va laisser tomber. Un treillis soudé/ grillage et des plantes grimpantes feront le job.

Questions:
  • Pour les zones carrossables, dans son devis nous sommes presque à 200€/m² en pavé, a mon avis il y a moyen de faire baisser l'addition avec du goudron ou du beton inerte non?
  • Pour les allées je suis pas convaincu par le "sable de carrière bleu", des alternatives pas trop cher? 
  • La ligne concernant l'engazonnage me parait pas deconannte non?

Citation: Engazonnement de 270 m2 comprenant le bÍchage ‡ la mini-pelle, l'apport de 7
m3 de terre vÈgÈtale, labourage superficiel, Èmiettage des mottes, extraction
des cailloux(avec Èvacuation des gravats en centre de tri), nivellement du
terrain, ensemencement (densitÈ 40g/m2) avec apport d'engrais organique et
minÈral, enfouissement des graines par griffage et roulage. - 2000€


Merci
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 100
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
creature44 a écrit:...
  • Pour les zones carrossables, dans son devis nous sommes presque à 200€/m² en pavé, a mon avis il y a moyen de faire baisser l'addition avec du goudron ou du beton inerte non?...

Beurk
ce serait dommage de ne pas garder l'idée pavés sur lit de sable ;
comme pour le reste, vous trouverez facilement des tutos ici ou là...
et google (pavé carrossable 15x15 ) pour trouver le prix au m²... ça peut pousser les vocations... et éviter le bétonnage Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 800 message Nantes (44)
Du grand n'importe quoi dans tous les domaines (artisanat, garagiste, ...)
J'ai demandé la pose d'un attelage 750 € , alors que j'avais payé 450 € en 2012 ! (+166 % d'augmentation en 8 ans ! )
1100 € pour 40 m² de bitume (en 7 cm) dont les machines sont déjà là pour d'autres travaux sur la voie publique !
40 k€ pour un garage d'une voiture ( 4 x 6 mètres), et rien d'autre.
et des exemples comme ceux là, il y en a énormément ..
15 K€ pour une piscine basique avec chauffage ! Ca vaut 3 k€ pas plus !
25 k€ pour une Clio bien équipée ! (en 1994, ça valait 10 k€ au max)
Un Zoe vaut 35 k€ dont 10 k€ de batteries (il vaut mieux la louer) pour une petite voiture qui ne devrait coûter que 15 k€.
100 k€ pour 300 m2 de terrain à viabiliser, à la campagne !
100 € de course, c'est 2 gros sacs; il y a 10 ans, c'était un caddy complet (6 sacs).
Les prix s'envolent !
Mais les clients achètent ! A qui la faute ?
Mais rappelons que les charges fiscales et sociales sont folles aussi !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 80 message Saone Et Loire
Les prix sont libres .... donc chacun est libre d'accepter ou non !! faut comparer et pas hésiter à dire que le prix est délirant si c'est le cas .

Pour mon cas les devis allaient du simple au triple pour le même boulot , je précise MEME BOULOT et je demandais exactement la même chose à chacun .

géomètre : de 1200 E à 2500 E

terrassier : de 24000 E à 62000 E

maçonnerie/charpente : de 35000 E à 64000 E ( que la main d'oeuvre )

placo/iso : de 12000 E à 25000 E ( que la main d'oeuvre )

crépis : de 9000 E à 18000 E

pose menuiseries : de 3000 E à 6000 E ( que la main d'oeuvre)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 9 jours.
Messages : Env. 80
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 800 message Saint-malo (35)
Oui, c'est sûr... Il faut bien que chacun vive, c'est ce que m'a répondu mon plombier quand je lui ai flanqué à la figure que ses prix étaient stratosphériques...

Pour en revenir au sujet principal, je ne crois pas que des bacs potagers en lames composite soient une bonne solution. Rien ne vaut la traverse en chêne, elle est naturelle et non traitée. De plus les lames vont plier sous la pression de la terre.

Idem pour l'allée en enrobé : ce n'est pas très respectueux de la nature (produit pétrolier). Vaut mieux mettre du gravier dans ce cas là.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Salut.

Moi je trouve pas ça délirant. Les paysagistes, c'est souvent cher...
Après, j'ai pas regardé chaque ligne dans le detail

Le notre a chiffré notre jardin à 110 000 € ( https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34240_start-180.php#5518966 ). Mais elle a tout chiffré au plus cher, c'etait pas un devis "officiel".

On va le faire nous meme aussi en grande partie. Mais c'est clair que ça monte vite.

Quant à payer l'étude du paysagiste, je trouve que c'est la moindre des choses Prendre les idées et partir sans payer c'est pas très élégant.
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Bassin D'arcachon (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe pro Env. 100 message Loire Atlantique
jc_fc a écrit:
Quant à payer l'étude du paysagiste, je trouve que c'est la moindre des choses Prendre les idées et partir sans payer c'est pas très élégant.

C'est un vrai débat, mais je me dis que les cuisinistes et les constructeurs s'en sortent avec des devis gratuits... les architectes eux font payer, mais l'annonce clairement avant de s'y mettre, ce qui est bien plus élégant que laisser ses prospects devant le fait accompli...
D'ailleurs, je vais surement changer d'activité pour paysagiste... je ferais que des devis "payant" allez arrondissont à 600€ et que des devis delirants... comme ça je ne vivrais que des devis...  c'est un peu absurde je sais... mais ces pratiques m'agace !:   
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 100
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 30 message Vendee
Bonjour,

Je me suis arrêté à la première ligne du devis : un mur c'est max 400€ HT le mètre linéaire avec enduit.

Les devis quand ils sont payants doivent être mentionnés au client en amont du rdv.
Sinon c'est trop simple.

Bref un voleur qui essaie de trouver son pigeon... Fuyez !

Grosnours
Messages : Env. 30
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 30 message Vendee
jc_fc a écrit:Salut.

Moi je trouve pas ça délirant. Les paysagistes, c'est souvent cher...
Après, j'ai pas regardé chaque ligne dans le detail

Le notre a chiffré notre jardin à 110 000 € ( https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34240_start-180.php#5518966 ). Mais elle a tout chiffré au plus cher, c'etait pas un devis "officiel".

On va le faire nous meme aussi en grande partie. Mais c'est clair que ça monte vite.

Quant à payer l'étude du paysagiste, je trouve que c'est la moindre des choses Prendre les idées et partir sans payer c'est pas très élégant.

Donc si on poursuit le raisonnement, je dois donner 600€ à tous les constructeurs que j'ai vu avant de signer le plan de ma maison ?
Messages : Env. 30
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Grosnours je ne mets pas au même niveau un constructeur qui a des dessinateurs en interne, souvent centralisés, et un paysagiste qui a bossé pour toi sur ton projet. Je sais pas, je trouverais ça abusé de ne pas payer la presta. Avec ma paysagiste, c'etait aussi le deal de départ : je la paye pour qu'elle me fasse une belle proposition.

Ici c'est different, si creature44 n'était pas prévenu, c'est un peu abusif Après, pour avoir discuté avec pas mal de maitres d'oeuvre par exemple, ils en ont marre de faire des plans de maison pour que les mecs se barrent avec faire construire ailleurs. On peut les comprendre.

Bref, c'est pas simple
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Bassin D'arcachon (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Vendee
[quote="creature44"]
jc_fc a écrit:
...
D'ailleurs, je vais surement changer d'activité pour paysagiste... je ferais que des devis "payant" allez arrondissont à 600€ et que des devis delirants... comme ça je ne vivrais que des devis...   


Super idéeon vas monter une boite de devis.

Je vais devenir deviste.
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Vendee
jc_fc a écrit:Grosnours je ne mets pas au même niveau un constructeur qui a des dessinateurs en interne, souvent centralisés, et un paysagiste qui a bossé pour toi sur ton projet. Je sais pas, je trouverais ça abusé de ne pas payer la presta. Avec ma paysagiste, c'etait aussi le deal de départ : je la paye pour qu'elle me fasse une belle proposition.

Ici c'est different, si creature44 n'était pas prévenu, c'est un peu abusif Après, pour avoir discuté avec pas mal de maitres d'oeuvre par exemple, ils en ont marre de faire des plans de maison pour que les mecs se barrent avec faire construire ailleurs. On peut les comprendre.

Bref, c'est pas simple

Je suis chef d'entreprise et la plupart de mon temps est consacré à prospecter et à faire des devis (gratuit)
Donc oui effectivement ça prend du temps. 
Et c'est triste quand c'est un concurrent qui a réussi à convaincre le prospect.
Mais moi je pars du principe que si j'ai perdu le client c'est que j'ai toujours quelque chose à améliorer et je l'appelle systématiquement pour lui demander pourquoi il ne m'a pas choisi.
Si je faisais payer mes devis je pense effectivement que je n'aurais même plus besoin de travailler
Messages : Env. 30
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 200 message Cote D'or
creature44 a écrit:
jc_fc a écrit:
Quant à payer l'étude du paysagiste, je trouve que c'est la moindre des choses Prendre les idées et partir sans payer c'est pas très élégant.

C'est un vrai débat, mais je me dis que les cuisinistes et les constructeurs s'en sortent avec des devis gratuits... les architectes eux font payer, mais l'annonce clairement avant de s'y mettre, ce qui est bien plus élégant que laisser ses prospects devant le fait accompli...
D'ailleurs, je vais surement changer d'activité pour paysagiste... je ferais que des devis "payant" allez arrondissont à 600€ et que des devis delirants... comme ça je ne vivrais que des devis...  c'est un peu absurde je sais... mais ces pratiques m'agace !:   

La question ne se pose même pas. Quand il vous enverra la facture, demandez lui le bon de commande signé. Pas de commande, pas de chèque. C'est le moyen le plus simple.
D'ailleurs il aurait été bon, il se serait renseigné sur votre budget. On n'envoie pas un devis de 52k€ à quelqu'un qui veut dépenser 10k€, et vice-versa.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 1 an
 
Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Je me posais la question d'un paysagiste pour mon projet de maison après réception. Bin là ça fait peur !! Ça sera pas dans mon budget.

Concernant la facturation du projet 3D de cet artisan, pour moi le débat n'est pas sur le fait de payer sa part de travail en aval mais plutôt d'être correct avec "le client" : la réglementation est TRES clair, il y a obligation à informer de ses tarifs avant et d'avoir votre accord !
C'est d'ailleurs très étonnant comme pratique et n'annonce rien de bon.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
 
Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Si la facturation du projet était annoncée dés le départ, c'était correct pour chacun mais là ce n'est pas le cas.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Un nid pour la famille va voir un paysagiste, et demande lui un devis gratuit, ca coute rien Ou comme moi, demande lui un devis pour te creer un projet. Projet qui decbouchera sur un devis de travaux (mais que tu pourras faire seul).
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Bassin D'arcachon (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Cote D'or
creature44 a écrit:
  • La ligne concernant l'engazonnage me parait pas deconannte non?
  • [/ul]
    Citation: Engazonnement de 270 m2 comprenant le bÍchage ‡ la mini-pelle, l'apport de 7
    m3 de terre vÈgÈtale, labourage superficiel, Èmiettage des mottes, extraction
    des cailloux(avec Èvacuation des gravats en centre de tri), nivellement du
    terrain, ensemencement (densitÈ 40g/m2) avec apport d'engrais organique et
    minÈral, enfouissement des graines par griffage et roulage. - 2000€


    Merci


    C'est pas déconnant. A titre d'exemple je me suis fait livrer et étaler grossièrement 10m3 de terre végétal pour 900€.
    1 grosse journée de travail manuel pour tout faire propre.
    Donc la comme il déplace des machines en plus pour labourage, emiettage et decailloutage ca paraît cohérent.

    Mais très clairement planter du gazon c'est a la portée de tout le monde. Un rouleau a 50€, un ensemoir a 25€ du gazon de qualité et c'est partit.
    Picto recompense Membre utile
    Messages : Env. 400
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    Ancienneté : + de 2 ans
     
    Photographe pro Env. 100 message Loire Atlantique
    grunk a écrit:C'est pas déconnant. A titre d'exemple je me suis fait livrer et étaler grossièrement 10m3 de terre végétal pour 900€.
    1 grosse journée de travail manuel pour tout faire propre.
    Donc la comme il déplace des machines en plus pour labourage, emiettage et decailloutage ca paraît cohérent.

    Mais très clairement planter du gazon c'est a la portée de tout le monde. Un rouleau a 50€, un ensemoir a 25€ du gazon de qualité et c'est partit.

    Merci, j'ai pas peur de me remonter les manches, mais nous sommes sur un coteau et avons un nombre de pierres impressionnant! Ci dessous une photo des pierres extraites après un ratissage (croc/râteau)d'une surface d'à peine 20m²..  Finalement au lieu de monter des murs on va mettre que des gabions ^^


    Picto recompense Photographe pro
    Messages : Env. 100
    Dept : Loire Atlantique
    Ancienneté : + de 3 ans
     
    Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
    Hello


    @Grunk



    si tu en est certain, et que le résultat est au moins acceptable, pourquoi pas.
    Mais c'est un métier.
    @
    Picto recompense Membre super utile
    Messages : Env. 5000
    De : Manche (50)
    Ancienneté : + de 11 ans
     
    Membre utile Env. 400 message Cote D'or
    Rfco a écrit:Hello


    @Grunk



    si tu en est certain, et que le résultat est au moins acceptable, pourquoi pas.
    Mais c'est un métier.
    @

    Je trouve ça plutôt pas mal perso (Avant/après) :



    Sachant qu'avant que je me fasse livrer de la terre et que je prépare la surface c'etait absolument implantable (sable, reste de cailloux et de gravier des maçons et terrassier)

    Si on cherche a avoir une pelouse et pas un green de golf, ça demande pas de compétences particulières si ce n'est savoir pousser un rouleau et tenir un râteau 🤣

    Après effectivement si y'a plus de pierre que de terre ça devient compliqué à faire soit même
    Picto recompense Membre utile
    Messages : Env. 400
    Dept : Cote D'or
    Ancienneté : + de 2 ans
     
    Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
    grunk a écrit:

    Si on cherche a avoir une pelouse et pas un green de golf, ça demande pas de compétences particulières si ce n'est savoir pousser un rouleau et tenir un râteau 🤣

    Bah tiens,
    mes oncles, agriculteurs, ont dit à mon père (boulanger à la base): jolie pelouse, c'est pas toi qui a semé aussi régulièrement.
    Bah tiens, mais si....
    et aussi, merci de ne pas rabaisser la valeur du travail des "manuels", ils pourraient t'en apprendre énormément
    Picto recompense Membre super utile
    Messages : Env. 5000
    De : Manche (50)
    Ancienneté : + de 11 ans
     
    Membre utile Env. 400 message Cote D'or
    Je ne rabaisse pas le travail des manuels, comme dans tous métiers , il y'a des choses qui nécessite une expertise et d'autre pas. Je considère que semer une pelouse (encore une fois je parle d'avoir de l'herbe chez soit , rien de plus) n'a rien de compliqué, par contre je suis pas foutu de penser un massif par exemple.
    A partir du moment où tu as les outils de base c'est difficile de rater son semis. La réussite du dit semis, dépend beaucoup de ce qu'on y fait ensuite. Mais évidemment un professionnel aurait fait mieux que moi.
    Picto recompense Membre utile
    Messages : Env. 400
    Dept : Cote D'or
    Ancienneté : + de 2 ans
     
    Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
    grunk a écrit:Je ne rabaisse pas le travail des manuels, comme dans tous métiers , il y'a des choses qui nécessite une expertise et d'autre pas. Je considère que semer une pelouse (encore une fois je parle d'avoir de l'herbe chez soit , rien de plus) n'a rien de compliqué, par contre je suis pas foutu de penser un massif par exemple.
    A partir du moment où tu as les outils de base c'est difficile de rater son semis. La réussite du dit semis, dépend beaucoup de ce qu'on y fait ensuite. Mais évidemment un professionnel aurait fait mieux que moi.

    j'suis con, ou je me tire une balle dans le pied (trop souvent dans le pied).
    mais, je ne crois pas que ceux que j'aide ici ou sur d'autres forums sont "aussi" bons que moi, aucun d'entre eux je pense ne pète plus haut que mon cul, désolé.
    Oui, j'ai une très haute estime de ma petite personne, ainsi que de tous ceux qui sont comme moi, des "petits" que malheureusement certains croient pouvoir facilement remplacer avec leurs petites mains sans en avoir le talent.
    Picto recompense Membre super utile
    Messages : Env. 5000
    De : Manche (50)
    Ancienneté : + de 11 ans
     
    Photographe Env. 200 message Bréval (78)
    Dans mon cas de l'aménagement d'un terrain de 3098m2.

    - pelouse d'environ 2000m2 : 6700€
    - plantation d'une haie de 100ml (225 arbustes) + 9 grands arbres + 13 arbres fruitiers + 3 bacs potagers de 3m x 1,25m x 0,40 en traverses + haie autour du potager (10 arbustes) : 15500€
    - apport de 30m3 de terre végétale avec étalement : 2900€
    - aménagement de 600m2 d'allées en gravillons sur structure alvéolaire + 50m2 de bitume noir à l'extérieur du portail + terrasse en grès cérame sur plots sur base de grave béton compacté de 52m2 : 61000€
    - clôture du terrain en grillage soudé sur sous bassement béton hauteur 1m90 et brise vue sur 150ml : 15000€
    - Clôture du terrain en grillage soudé hauteur 1m90 sur 100ml + portail électrique + portillon piéton : 15000€
    - Mur de clôture sur rue hauteur 2m sur 30ml : 17000€

    Total presque 120k€

    Pour moi la partie végétale est la partie la moins chère de l'aménagement des extérieurs.
    Picto recompense Photographe
    Messages : Env. 200
    De : Bréval (78)
    Ancienneté : + de 2 ans
     
    Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
    nasp Outch, il est cher ton devis aussi.
    Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
    Picto recompense Membre super utile
    Messages : Env. 10000
    De : Bassin D'arcachon (33)
    Ancienneté : + de 11 ans
     
    Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
    Hello


    nasp a écrit:Dans mon cas de l'aménagement d'un terrain de 3098m2.

    - pelouse d'environ 2000m2 : 6700€
    - plantation d'une haie de 100ml (225 arbustes) + 9 grands arbres + 13 arbres fruitiers + 3 bacs potagers de 3m x 1,25m x 0,40 en traverses + haie autour du potager (10 arbustes) : 15500€
    - apport de 30m3 de terre végétale avec étalement : 2900€
    - aménagement de 600m2 d'allées en gravillons sur structure alvéolaire + 50m2 de bitume noir à l'extérieur du portail + terrasse en grès cérame sur plots sur base de grave béton compacté de 52m2  : 61000€
    - clôture du terrain en grillage soudé sur sous bassement béton hauteur 1m90 et brise vue sur 150ml : 15000€
    - Clôture du terrain en grillage soudé hauteur 1m90 sur 100ml + portail électrique + portillon piéton : 15000€
    - Mur de clôture sur rue hauteur 2m sur 30ml : 17000€

    Total presque 120k€

    Pour moi la partie végétale est la partie la moins chère de l'aménagement des extérieurs.

    cher, oui
    enfin à mes yeux.
    A peine plus que le prix de mon chez-moi, une maison de 1974 de 100m² sur 3700m² de verdure en Normandie.
    Tout est relatif.
    @+
    Picto recompense Membre super utile
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    Env. 20 message Val De Marne
    Question HS : tu as quoi comme variété de végétaux sur ta haie ?

    grunk a écrit:
    Rfco a écrit:Hello


    @Grunk



    si tu en est certain, et que le résultat est au moins acceptable, pourquoi pas.
    Mais c'est un métier.
    @

    Je trouve ça plutôt pas mal perso (Avant/après) :



    Sachant qu'avant que je me fasse livrer de la terre et que je prépare la surface c'etait absolument implantable (sable, reste de cailloux et de gravier des maçons et terrassier)

    Si on cherche a avoir une pelouse et pas un green de golf, ça demande pas de compétences particulières si ce n'est savoir pousser un rouleau et tenir un râteau 🤣

    Après effectivement si y'a plus de pierre que de terre ça devient compliqué à faire soit même
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    Membre utile Env. 400 message Cote D'or
    C'est la haie du voisin.Je saurais pas dire mais ça ressemble a des thuyas
    Picto recompense Membre utile
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    Photographe Env. 1000 message Lyon
    Grosnours a écrit:
    jc_fc a écrit:Grosnours je ne mets pas au même niveau un constructeur qui a des dessinateurs en interne, souvent centralisés, et un paysagiste qui a bossé pour toi sur ton projet. Je sais pas, je trouverais ça abusé de ne pas payer la presta. Avec ma paysagiste, c'etait aussi le deal de départ : je la paye pour qu'elle me fasse une belle proposition.

    Ici c'est different, si creature44 n'était pas prévenu, c'est un peu abusif Après, pour avoir discuté avec pas mal de maitres d'oeuvre par exemple, ils en ont marre de faire des plans de maison pour que les mecs se barrent avec faire construire ailleurs. On peut les comprendre.

    Bref, c'est pas simple

    Je suis chef d'entreprise et la plupart de mon temps est consacré à prospecter et à faire des devis (gratuit)
    Donc oui effectivement ça prend du temps. 
    Et c'est triste quand c'est un concurrent qui a réussi à convaincre le prospect.
    Mais moi je pars du principe que si j'ai perdu le client c'est que j'ai toujours quelque chose à améliorer et je l'appelle systématiquement pour lui demander pourquoi il ne m'a pas choisi.
    Si je faisais payer mes devis je pense effectivement que je n'aurais même plus besoin de travailler

    Salut,
    Tu fais comme ce paysagiste à chaque fois ? ( plan de masse, idée photos, petites projections... )  
    Si c'est un petit artisan tu y passe quand même pas mal de temps, en plus tu temps chantier.... bien plus que juste un devis écrit. Le problème c'est pas le prix, c'est de ne pas le dire du départ.
    Je fais ( faire) aussi des plans : masse et projection à la main, ces dernières années au feeling :  selon si je sent le "vrai" projet.... mais ça prend du temps et c'est cher, moi je fais sous-traité à un dessinateur. 
    Le soucis c'est tout les devis qui finissent par "bha c'est cher quand même, si je le fais moi même j'économise tout ça , je vais faire paysagiste/carrossier/maçon/métallier.... moi  ! "  et pour le coup c'est aussi le cas ici !
    C'est évident que c'est infiniment moins cher si c'est fais soi même, personnellement j'ai jamais fais faire un devis sur un truc dont je me suis senti capable de le faire. ( bon juste une fois , un traitement de charpente   ) 
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    Membre utile Env. 800 message Saint-malo (35)
    elokan

    Bonjour,

    Idem : je trouve que c'est un peu gonflé de demander des esquisses, des plans (même contre rémunération), si au final, c'est pour faire soi-même parce qu'on a pas le moyen de ses ambitions...

    Car le fonds de commerce du paysagiste, c'est quand même la réalisation, non ? Qu'il fasse une étude sans le marché derrière, c'est sans doute pour faire plaisir une fois, sinon, je me demande comment il peut faire tourner son entreprise (les ouvriers, le matériel) ?

    L'an dernier, j'ai fait réaliser un jardin de bord de mer autour de ma petite piscine. Le paysagiste ne m'a fourni aucun plan, juste le descriptif des végétaux qu'il comptait mettre. Il m'a dit : "vous allez voir, je vais vous faire quelque chose de superbe, je ne vous en dis pas plus". Et effectivement, je l'ai laissé faire à son idée, et la création est vraiment pas mal.

    Même si je n'ai pas deux mains gauches (loin de là), je ne regrette pas l'investissement, car de toute façon, il a le coup de d'oeil, il connait le développement des plantes, la manière d'organiser la plantation, les couleurs, et on voit tout de suite que c'est réalisé par un professionnel.
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    Membre sympa Env. 300 message La Teste (33)
    jc_fc a écrit:Salut.

    Moi je trouve pas ça délirant. Les paysagistes, c'est souvent cher...
    Après, j'ai pas regardé chaque ligne dans le detail

    Le notre a chiffré notre jardin à 110 000 € ( https://www.forumconstruire.com/recits/recit-34240_start-180.php#5518966 ). Mais elle a tout chiffré au plus cher, c'etait pas un devis "officiel".

    On va le faire nous meme aussi en grande partie. Mais c'est clair que ça monte vite.

    Quant à payer l'étude du paysagiste, je trouve que c'est la moindre des choses Prendre les idées et partir sans payer c'est pas très élégant.

    Bonjour,
    Souvent le montant de la facture du devis est déductible de la facture des travaux. Encore faut-il faire réaliser à minima une partie du devis.
    Picto recompense Membre sympa
    Messages : Env. 300
    De : La Teste (33)
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    Photographe pro Env. 100 message Loire Atlantique
    Bonjour à tous et merci pour vos messages, il est clair que ce n'est pas un sujet facile et comme souvent, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Bref, en prenant un peu de recul:

    Quelques points:

    • Apres consultation avec Madame, celle-ci me dit que lorsque la prise de RDV avec le paysagiste par téléphone, elle a demandée si le devis était payant. Sur quoi, ce dernier à répondu "Vous inquiétez, ont s'arrangera plus tard.." Bon c'est 50-50, nous aurions probablement dû insister et lui aurait dû être plus clair...
    • Concernant ce même devis payant, je suis tout à fait d'accord de payer pour bénéficier de son savoir-faire, après, très clairement, dans notre projet, 90% des idées sont de nous.... Lors de notre entretien, c'est nous qui avons proposé: "Nous aimerions un mur ici , un muret là, des bacs potager la-bas etc.." Techniquement, lui à juste lister les Plantes, fait le devis et sous-traité les 2 esquisses... donc je trouve la facture salée...
    • Un autre point gênant, c'est qu'à aucun moment il nous a demandé notre budget... nous nous serions tous épargné de la peine ...
    • À plusieurs occasion, j'ai précisé: "vous pouvez le chiffrer, mais si c'est trop cher, nous le ferons nous même". (Exemple pour le muret) Réponse: "Ok pas de soucis".
    • De plus il a fallu le relancer presque 10 fois pour obtenir ce devis, notre RDV initial était début Décembre... il nous a clairement spécifié qu'il était complètement FULL cette année et je pense que ça explique en partie ce devis élevé...

    Ce que nous comptons faire:

    • Dans tous les cas, nous allons ouvrir le dialogue avec lui. Car lui comme nous avons passé du temps sur le projet. De plus, bien que cher, son devis est bien détaillé, ce qui me semble être un bon indice de professionnalisme. 
    • Mettre en avant les points qui nous semble vraiment problématique (prix du devis, devis en inadéquation avec notre budget, certaine prestation vraiment délirante en tarif comme le remplissage du gabion,etc...)
    • Demander au préalable un devis à notre maçon, pour mettre en comparaison sur les éléments maçonnés.
    • Négociez certaines prestations comme l’engazonnage et la gestion des talus.
    • Proposer de régler les esquisses sous-traitées, et une partie du devis-payant au prorata des prestations que nous ferons avec lui.

    Cela parait il fair-play?
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    Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
    creature44 hey 570€ cher ... Déjà, tu vires 50% de charges, ca fait aller, 300€. Si il a mis 5-6 heures pour le faire (lister les plantes, croquis, devis), ca fait 50€ de l'heure. Le prix d'un garagiste. C'est pas une ******* totale.
    Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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    Photographe pro Env. 100 message Loire Atlantique
    jc_fc a écrit:creature44 hey 570€ cher ... Déjà, tu vires 50% de charges, ca fait aller, 300€. Si il a mis 5-6 heures pour le faire (lister les plantes, croquis, devis), ca fait 50€ de l'heure. Le prix d'un garagiste. C'est pas une ******* totale.


    Ouai, c est bien ce que je dis... 50€ net de l heure ça fait un 50€X35hx4semaines =7000€ net/mois je me suis gouré de métier !

    Au delà de la boutade je comprends ce que tu veux dire, malgré tout je trouve cela trop cher surtout si au final nous ne fesons que 3000/4000€ de travaux avec eux... bref a discuter avec lui.
    Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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    Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
    jc_fc a écrit:creature44 hey 570€ cher ... Déjà, tu vires 50% de charges, ca fait aller, 300€. Si il a mis 5-6 heures pour le faire (lister les plantes, croquis, devis), ca fait 50€ de l'heure. Le prix d'un garagiste. C'est pas une ******* totale.

    coucou
    oui, mais sauf que dans les 50€/h, ben, ton garagiste compte déjà les charges, non?
    Tous les devis ne sont pas acceptés (heureusement/malheureusement)
    Pas de papier signé, de commande de devis officielle, donc supposé être gratuit, non???
    Mais oui, pas de budget donné, donc, on va dans le flou.
    Perso, je dirais que avant de donner un tel devis (avec dessins et tout et tout), ben on donne un fourchette estimative, et si le client est "ok", ben on passe à la version réellement chiffrée (payante ou pas)
    Il m'arrive souvent de faire des devis "oraux", si le client en veut un écrit, précis, alors OK, la réalité est généralement en dessous de ce chiffre, mais oui, OK, pour des sommes bien moindres, mais supérieures au mini exigeable (150€)
    Je connais (ou ai entendu parler) des gars capables de faire un chiffrage "à la louche" après avoir entendu les demandes (à +/-5à10%) et pour de gros chantiers (plus de 100 000€ en élec)
    @+
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    Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
    creature44 a écrit:
    Ouai, c est bien ce que je dis... 50€ net de l heure ça fait un 50€X35hx4semaines =7000€ net/mois je me suis gouré de métier !

    Au delà de la boutade je comprends ce que tu veux dire, malgré tout je trouve cela trop cher surtout si au final nous ne fesons que 3000/4000€ de travaux avec eux... bref a discuter avec lui.

    c'est pas celui qui chiffre qui va faire le boulot, non??
    C'est un "improductif", seulement un ameneur d'affaires.
    @+
    Picto recompense Membre super utile
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    Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
    Bonjour


    creature44 a écrit:...
    • De plus il a fallu le relancer presque 10 fois pour obtenir ce devis, notre RDV initial était début Décembre... il nous a clairement spécifié qu'il était complètement FULL cette année et je pense que ça explique en partie ce devis élevé...

    oui, peut-être.



    Citation:
    • Mettre en avant les points qui nous semble vraiment problématique (prix du devis, devis en inadéquation avec notre budget, certaine prestation vraiment délirante en tarif comme le remplissage du gabion,etc...)

    c'est justement une des seules prestations que je ne trouve pas excessive en comptant grosso-modo 1 journée de boulot .


    Citation: De plus, bien que cher, son devis est bien détaillé, ce qui me semble être un bon indice de professionnalisme.

    je ne trouve pas qu'il soit assez détaillé pour les parties techniques (pour les plantations moui et encore...)


     -pour moi- ce devis manque de garanties  : souvent proposées pour le gazon et pour les arbres à partir d'une certaine hauteur (chêne et cie ).


    -à propos de ces arbres (chêne, bouleau...) il semble qu'ils soient prévus en bordure de terrain ?

    - si hauteur adulte > 2m ça va coincer ... (législation)

    - attention également à la distance // habitation : le système racinaire sera +- aussi volumineux que les branches
    => éviter de les planter trop près des fondations...
    et doubler de prudence sur terrains argileux, surtout en région ensoleillée (sécheresse + argiles font rarement bon ménage)




    ps : pour les parties maçonnées, demander un devis "standard" au maçon, sans lui dire "on a demandé à un pépiniériste" Wink

    c'est -pour moi- cette partie qui manque de précisions (à moins que j'aie loupé les infos  ? )

    exemple : mur végétal 1m de haut : terrassement + lg ...  pose des "éléments" : quels sont-ils ? (certainement les trucs empilables qu'on voit habituellement ? )

    ...

    Cdlt.
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    Membre super utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
    Rfco a écrit:
    oui, mais sauf que dans les 50€/h, ben, ton garagiste compte déjà les charges, non?

    Ah oui je suis con
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