Quelle isolation entre mur pierre et cloison béton cellulaire.

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Le 05/04/2020 à 15h38 Env. 10 message Morbihan

Bonjour à tous,

Je me permets de vous demander votre aide/vos avis quand à l'isolation à réaliser pour mon projet, m'étant perdu dans tous les nombreux messages de différents forum que j'ai pu lire.

Je vais prochainement m'attaquer au montage de cloisons en béton cellulaire au rez-de chaussée de ma maison.
J'ai quatre vieux murs en pierres humides et inégales. J'ai fait couler une dalle isolée pour éviter les remontées humides, et je comptais monter des cloisons en béton cellulaire d'épaisseur 50 (ou 70mm?).

Mes questions sont les suivantes:

1) Est-il nécessaire d'ajouter de l'isolant entre les cloisons en béton cellulaire et les murs en pierres? Ne vaudrait-il pas mieux laisser cet espace vide pour mieux aérer ?
2) Y a t-il besoin d'un pare vapeur étant donné les propriétés du béton?
3) Au niveau du plafond, je pense mettre uniquement 10cm de laine de verre, l'étage étant déjà isolé. Mais faut-t-il ajouter un pare vapeur également?

Merci à vous de m'avoir lu.

J'ai fait des schémas pour mieux me faire comprendre.

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elisa21 Picto info

Le 05/04/2020 à 17h15 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

Devillocom a écrit:...
J'ai quatre vieux murs en pierres humides et inégales. J'ai fait couler une dalle isolée pour éviter les remontées humides,

Aïe, dalle coulée sur "quoi" ?
"isolée" comment ? avec quoi ?

sans en savoir plus, je dirais : dommage car si l'humidité est bloquée par la dalle, elle ira directement dans les murs.

par rapport à votre schéma : la dalle semble "collée" contre l'existant ?
trop tard pour vous mais pour les suivants : il vaut mieux désolidariser entre dalle, chape et la structrure.

1) qui dit espace vide dit courants d'air... le BC de 50 ou 70 ne suffira pas à "isoler"

2) dsl, pas compris le rapport entre PV et "propriétés du béton"

3) pas besoin de PV entre 2 volumes chauffés ;
par contre, selon l'utilisation des pièces (rez et étage) un isolant phonique est souvent nécessaire.

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Devillocom Picto info

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Le 05/04/2020 à 17h54 Env. 10 message Morbihan

@*****

Quelques précisions:

La dalle a été faite par un professionnel, sur de l'isolant et avec du polyane qui remonte le long des murs. Donc elle n'est pas collée aux murs.

1) D'accord, donc il faudrait ajouter un isolant, de la ouate de cellulose serait un bon choix? Ne va t'elle pas stocker l'humidité?

2) J'avais lu que le béton cellulaire était respirant, je cite :

"Le béton cellulaire est un matériau sain qui respire en laissant migrer la vapeur d'eau dégagée par les occupants et leurs activités quotidiennes (17 litres d'eau par jour en moyenne). Cette hygrorégulation naturelle évite la stagnation de l'humidité ambiante, responsable des zones de condensation et de l'apparition de moisissures."

Donc je me demandais s'il était obligatoire de mettre un PV.

3) C'est noté, je vais me renseigner.

Merci pour vos réponses!
Smile

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Le 05/04/2020 à 18h14 Env. 200 message Seine Maritime

Quelle sera la finition du béton cellulaire?
D'accord avec Elisa, 50 ou 70mm de BC c'est très léger niveau isolation donc la solution d'isolant en vrac est bonne. Dans ce cas je vous conseils vivement les granules de liège.
Mais avant tout il serait judicieux de trouver et de résoudre les problèmes d'humidité de vos murs.
Au passage une dalle béton ciment malheureusement n'était certainement pas la solution la plus adaptée à votre projet, une dalle béton de chaux aurait était plus appropriée.

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Devillocom Picto info

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Le 05/04/2020 à 18h45 Env. 10 message Morbihan

@letsgosurf
Merci pour votre réponse Smile

J'avais vu cette solution, mais il me semble que les granules de liège sont assez onéreuses (?)

Pour l'humidité des murs -> ?
Je ne peux pas faire de gros travaux.

Pour la dalle de béton ciment, aucuns des artisans qui ont fait un devis ne m'ont proposé d'ajouter de la chaux, est-ce que l'isolant et le film polyane ne sont pas suffisants?

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letsgosurf Picto info

Le 05/04/2020 à 22h23 Env. 200 message Seine Maritime

Le liège est assez cher c'est vrai, comptez environ 15€ le m2 pour 10cm d'épaisseur en vrac pour un R d'environ 2,5.

Pour ce qui est de la dalle en béton de chaux c'est un peu plus complexe que d'ajouter de la chaux. La mise en place d'une dalle de béton de chaux est complètement différente d'une dalle en béton de ciment.

La dalle de chaux est surtout réalisé en rénovation. Son but est d'être perspirante pour éviter d'enfermer l'humidité du sol dessous et d'éviter qu'elle ne migre dans les murs.
Pour ce faire il ne faut pas placer de polyane dessous, mais réaliser un hérisson (couche d'environ 20cm de cailloux) pour la surélever du sol. Peu de maçons maîtrisent ce sujet ou ne veulent s'embêter avec ça.

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letsgosurf Picto info

Le 05/04/2020 à 22h25 Env. 200 message Seine Maritime

Savez vous d'ou vient l'humidité des murs?

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elisa21 Picto info

Le 06/04/2020 à 00h05 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

letsgosurf a écrit:Savez vous d'ou vient l'humidité des murs?

du sol.

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Le 06/04/2020 à 18h29 Env. 10 message Morbihan

@letsgosurf
Merci pour la précision, ça me reviendrait à plus de 1000€ rien que pour le liège Ohmy

Je crois bien que le maçon a mis cette couche de 20cm de cailloux, par contre comme vous dites, l'humidité doit migrer vers les murs...

Est ce qu'un traitement spécial anti-humidité (hydrofuge) ne résoudrait pas en partie le problème?

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elisa21 Picto info

Le 06/04/2020 à 18h47 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

Devillocom a écrit:@letsgosurf
Merci pour la précision, ça me reviendrait à plus de 1000€ rien que pour le liège

et pour une iso très peu performante ...

ajoutons que le liège n'a aucune capacité à réguler l'hygro puisqu'il est totalement étanche.

Citation:
Je crois bien que le maçon a mis cette couche de 20cm de cailloux, par contre comme vous dites, l'humidité doit migrer vers les murs...

c'est exactement ça.

Citation:
Est ce qu'un traitement spécial anti-humidité (hydrofuge) ne résoudrait pas en partie le problème?

non car l'humidité "ressortira" à un endroit ou un autre.
il est difficile de répondre sans en savoir plus : "4 vieux murs en pierre" ok mais :
destination de ces pièces ?
quels besoins d'iso (calculs des déperditions) ?
ouvertures ? orientation ? ...

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