Contrôle de l'éclairage piscine et jardin depuis la maison

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JulienTLD Picto info

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Le 05/04/2020 à 20h13 Env. 300 message Vitrolles (13)

Bonjour à tous,

Je suis entrain de préparer mon chantier de piscine mais je bloque sur un point en électricité. Je ne suis pas un expert !

Actuellement, je contrôle un point d'éclairage du jardin grâce à un interrupteur (simple allumage) situé dans mon salon.

A l'avenir, je souhaiterai contrôler simultanément depuis ce même interrupteur les 2 spots immergés LED 12V 20W de la piscine + 10 spots d'éclairage LED 230V 10W répartis dans le jardin.

Un tableau divisionnaire va être rajouté dans le local technique piscine + un coffret de filtration qui gérera les éclairages immergés.

Il y a 50m de câble 5G1,5 et 3G10 entre les deux tableaux (et un troisième câble en multibrins). Câbles déjà tirés et non modifiables.
Sur 50m, même si les puissances en jeu sont faibles (LED), je pense qu'il vaut mieux éviter de gérer l'éclairage depuis le tableau principal.

J'envisage donc de transformer le circuit de puissance actuel en circuit de commande ? Ca impliquerait de supprimer la connexion entre l'interrupteur et le tableau principal je suppose ? Et d'installer dans le tableau divisionnaire un contacteur ? Ou un relais ? Ce contacteur actionnerait à la fois le transformateur du coffret et les 10 spots.

Ma solution à base de contacteur vous semble la bonne ou il faut partir sur autre chose ? Vaut-il mieux placer ce contacteur dans le tableau divisionnaire ou directement dans le coffret piscine (il y a un rail DIN avec de la place je crois). Quelle référence de contacteur prendre ? Quelle sera la tension du circuit de commande ? Puis-je faire la connexion de l'interrupteur avec le câble 5G1,5 dans le tableau principal avec un domino ou il faut le faire dans une boîte séparée du tableau ?

Mon coffret piscine sera normalement l'ASTRALPOOL LUXE réf. 70423 ou 70424. Schémas techniques :
https://gestor-doc-s3.s3.eu-west-1.amazonaws.com/documents/category/MAN10_25743-25744_dib_conexiones_AP_v6-2008-.pdf
https://gestor-doc-s3.s3.eu-west-1.amazonaws.com/documents/category/MAN10_25743-25744_esq_elect_AP_v6-2008-.pdf

Voilà un schéma de l'existant et de ce que j'ai envisagé. Désolé car ce n'est pas très propre et pas forcément très précis.

Merci !

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Le 07/04/2020 à 14h32 Env. 30 message Haute Savoie

Si je ne m'abuse, pour des spot de piscine, il faut prévoir de la TBTS. Donc pour avoir un éclairage piscine et jardin contrôlè par le même point il faut prévoir deux relaie.

Ce que je te propose est de remplacer le disjoncteur existant par un disjoncteur approprié a un nouveau tableaux divisionnaire dans le jardin.
Sachant que ton alimentation sera le 3G10, il faut calculer la puissance maximum (je laisse le soin a d'autre de le faire).

Ensuite tu part de ton tableaux divisionnaire avec 2 circuit distinct. Un pour la piscine et un pour le jardin. Tu pose un relaie pour commander chaque circuit et tu met la commande en commun.
Par contre je pense que pour de la TBTS tu ne peut pas commander en 230V non plus. Si un défauts survient cela pourrais être dangereux de balancer le 230 de la commande sur le circuit piscine. donc prévois un transformateur 12V/24v

Si tu est en BT tu peut utiliser ton multipair pour commander via l'interrupteur du salon.

Ensuite mettre des différentiel en cascade n'est pas la meilleur idée, l'idéal serais une modification du tableau principale.
En Sortie de compteur arriver sur un disjoncteur différentiel sélectif.
Sous ce disjoncteur 2 départ avec différentiel a enclenchement immédiat, 1 pour le tableau et un pour la piscine.
En cas de défaut dans la maison ou la piscine un seul circuit est coupé.

N'étant pas compétant en bureau d'étude je te conseille vivement d'attendre d'autre avis tout de même.

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JulienTLD Picto info

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Le 07/04/2020 à 15h13 Env. 300 message Vitrolles (13)

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Le câble 3G10 aura bien son propre disjoncteur dans le tableau principal (maison) probablement en 25A ou 32A. Il aménera la "puissance" au local technique piscine.

Et absolument, les spots immergés de la piscine seront bien sûr en très basse tension (12V). Je l'ai précisé dans mon message.

Par contre, ta réponse m'étonne assez sur la nécessité de scinder les deux types de point d'éclairage.

Les spots piscine seront bien sûr en 12V mais leur transformateur (dans le coffret piscine) sera en 230V. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas contrôler avec le même relais les spots jardin 230V et ce transfo piscine 230V. Peu importe qu'il y ait en aval du transfo du 12V, non ? Les circuits primaire et secondaire sont bien séparés par le transfo. Je ne suis pas expert mais je pense que ça ne pose pas de souci de gérer les deux éclairages avec le même relais.

Pour la commande depuis la maison, je préférerai effectivement utiliser de la très basse tension (via le câble multipaire ou le 5G1,5 peu importe). C'est le relais qui détermine cette tension ? D'ailleurs quelle référence précise de relais/contacteur me conseilles-tu chez Schneider Electric ou Legrand pour cette utilisation ? Nombre de voies, types de contacts...

Il y aurait effectivement plusieurs interrupteurs différentiels "en cascade" dans le projet : celui existant du tableau principal sur la rangée du disjoncteur piscine, celui en tête du futur tableau divisionnaire du local technique voire un troisième dans le coffret électrique de piscine qui en est équipé d'un d'usine. C'est vraiment un problème ? Non conforme à la norme ? Je vais creuser cette histoire de disjoncteur différentiel sélectif.

Merci encore.

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JulienTLD Picto info

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Le 07/04/2020 à 16h54 Env. 300 message Vitrolles (13)

Précision importante !

Mon interrrupteur (Legrand Celiane) dans la maison est équipé d'un témoin lumineux (utile volets fermés).

C'est un voyant 230V auquel cas le circuit de commande devrait être en 230V et donc utiliser le câble 5G1,5.

Je vois qu'il existe aussi un voyant témoin 12V/24V/48V qui pourrait le remplacer (réf. Legrand 067689) auquel cas je pourrais faire un circuit de commande en 12V ou 24V avec le câble multipaire. Il faut que je vérifie la tension la plus appropriée pour 10m+50m de longueur.

Ma question par contre est de savoir si mon interrupteur lumineux indiquera l'état réel de l'éclairage. Il ne faudrait pas que ce soit inversé (ou permanent ?) à cause du relais.

D'ailleurs comme type de contact, il faut utiliser du F/NO (ouvert au repos) ou du O/NF (fermé au repos) ? Je dirais plutôt du F, non ?

J'ai vu ça comme produits :

Schneider Electric TeSys GC - contacteur - 1F - 16A - 220..240Vca - GC1610M5
https://www.se.com/fr/fr/product/GC1610M5/tesys-gc---contact[...]69-tesys-gc%2C-gy%2C-gf

Schneider Electric TeSys GC - contacteur - 1F - 16A - 12Vca - GC1610J5
https://www.se.com/fr/fr/product/GC1610J5/tesys-gc---contact[...]69-tesys-gc%2C-gy%2C-gf

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Le 07/04/2020 à 19h19 Env. 30 message Haute Savoie

JulienTLD a écrit:

Par contre, ta réponse m'étonne assez sur la nécessité de scinder les deux types de point d'éclairage.

Les spots piscine seront bien sûr en 12V mais leur transformateur (dans le coffret piscine) sera en 230V. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas contrôler avec le même relais les spots jardin 230V et ce transfo piscine 230V. Peu importe qu'il y ait en aval du transfo du 12V, non ? Les circuits primaire et secondaire sont bien séparés par le transfo. Je ne suis pas expert mais je pense que ça ne pose pas de souci de gérer les deux éclairages avec le même relais.

Il y aurait effectivement plusieurs interrupteurs différentiels "en cascade" dans le projet : celui existant du tableau principal sur la rangée du disjoncteur piscine, celui en tête du futur tableau divisionnaire du local technique voire un troisième dans le coffret électrique de piscine qui en est équipé d'un d'usine. C'est vraiment un problème ? Non conforme à la norme ? Je vais creuser cette histoire de disjoncteur différentiel sélectif.

Merci encore.

Effectivement tu peut contrôler le primaire du transfo et en ce cas pas de problème niveau sécurité. Renseigne toi si celui ci accepte d’être mis hors/en tension régulièrement. Certain peuvent demander a alimenté en continue.
Si tu contrôle le primaire du transfo il faut alors un 2em transfo pour avoir une commande BT.
Et ceci dépend du choix du relaie. Un télérupteur est bien pratique et tu en a en 12/24/230
Je ne sait pas niveau normes, mais sans différentiation, si tu a un défaut dans ton pool house il se peut que ce soit le dif du TGBT qui déclenche en 1er.
C'est pour cela que je conseil d'avoir un sélectif qui alimente 2 différentiel non sélectif.
Tu aura un différentiel sélectif qui protège tes réseaux d'alim et les 2 autre différentiel prenne en charge leur partie.

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Le 07/04/2020 à 20h50 Membre ultra utile Env. 10000 message Manche

Hello

je ne connais pas d'alim qui demande à être alimentée H24 (donc à commande au secondaire)

oui, on peut commander deux circuits à tension secondaire à partir d'une seule commande, (un ou plusieurs contacteurs, relais mono ou bistables en aval) surtout si on commande le circuit de puissance amont

donc, tout sous un seul diff, une seule protection, c'est le plus simple (rien n'empêche de mettre des organes de coupure en aval pour isoler un ou plusieurs circuits).

@+

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JulienTLD Picto info

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Le 07/04/2020 à 21h51 Env. 300 message Vitrolles (13)

Renseigne toi si celui ci accepte d’être mis hors/en tension régulièrement.
C'est le transfo du coffret piscine donc je pense que c'est prévu pour être allumé à un rythme normal. Mon interrupteur va être quand même assez peu utilisé de toute façon. Quelques fois par semaine durant l'été.

Merci pour l'explication du second transfo. Je n'avais pas bien compris justement comment on générait la très basse tension pour le circuit de commande.

Mais finalement, vu ma problématique de témoin lumineux et la nécessité de rajouter un second transfo pour la commande, je pense plutôt traiter le circuit de commande directement en 230V. Je me demande juste si ça respecte bien la norme de renvoyer du 230V dans la maison depuis un tableau divisionnaire externe. Car si on coupe une partie du tableau principal pensant couper le jus dans les interrupteurs de la maison, en fait cet interrupteur restera alimenté par le tableau divisionnaire donc il y a peut-être un risque niveau sécurité ? Là il faudra un pro de la NF C 15-100 pour me renseigner.

Je note pour le différentiel sélectif, c'est intéressant ;)

Merci Rfco pour ces informations. Ce que tu veux dire c'est que l'interrupteur différentiel en tête de tableau divisionnaire et celui du coffret piscine ne sont pas nécessaires ? Mais s'ils sont présents, posent-ils un problème ?

Encore une question au passage, faut-il mettre dans le tableau divisionnaire en amont du relais un disjoncteur de petit calibre pour protéger juste le circuit de commande 230V ? Le circuit de puissance actionné par le relais sera, lui, bien protégé par le disjoncteur éclairage du coffret piscine ?

Pas réussi à trouver un schéma avec interrupteur de commande puis contacteur puis circuit d'éclairage. Ca me semble pourtant courant comme montage.

Faudrait vraiment que je progresse en électricité.

Merci.

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