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Section "prix des travaux" -> J'ai besoin de votre avis

Ce sujet comporte 57 messages et a été affiché 766 fois
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bassin D'arcachon (33)
Salut

Je vois souvent passer des questions ou des recherches à propos des du prix des travaux.

Du coup je me disais qu'on pourrait peut etre faire un truc communautaire sympa.

En gros, l'idée serait que chacun puisse, via un formulaire simple, détailler ses travaux et indiquer le prix qu'il a payé, pour créer une grosse base de données de prix.

Qu'en pensez vous ?
Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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De : Bassin D'arcachon (33)
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Membre utile Env. 1000 message Drome
J'adhère.
J'ai d'ailleurs un sujet qui va dans ce sens;

Je n'en pense que du bien;
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Bloggeur Env. 100 message Seine Et Marne
Moi aussi je valide l'idée surtout si c'est indiquer prix du matériels et main d'oeuvre.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Hello,
Je suis partant également. Ainsi qu'à la suggestion de clownbrun, vu que je vais avoir pour beaucoup plus de matériaux que de main d'oeuvre.
On peut peut-être également mentionner le temps de réalisation.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 800 message Sain Bel (69)
Bonjour,

bonne idée tout ça ...
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De : Sain Bel (69)
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Membre utile Env. 700 message Bordeaux (33)
Ça pourrait être sympa cependant difficile de comparer des devis "complexes"... et je me vois pas remplir 50 champs textes !!!
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De : Bordeaux (33)
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Je suis d'accord à 100% et y participerait, ça manque de sujets €€€ alors que c'est le nerf de la guerre.
Même si chaque chantier est différent, ça peut être intéressant d'avoir une fourchette.
Quand on a démarré nos recherches, on a trouvé énormément d'infos sur le forum mais rien sur les coûts.
Donc très bonne idée !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour
Très bonne idée, ne pas oublier la localisation du chantier.
Par exemple, construire une extension verticale après suppression de la charpente sera toujours plus cher dans une maison située en plein centre ville que sur une maison isolée à acampagne, et ceci sans même parler d'une habitation située dans une très grande ville. Mais c'est aussi dans une très grande vile que c'est financièrement le plus intéressant.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Photographe Env. 300 message Haute Garonne
Intéressé aussi même si mon chantier touche à sa fin.
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello

même à prestation identique, ou descriptif identique il y a des prix différents (surtout niveau main d'oeuvre tant nombre d'heures que tarif horaire si on fait appel à un pro), encore plus pour des chantiers à problèmes (6eme étage sans ascenseur, maison au bout d'une ruelle à 200m à pieds,...)

mais, oui, dans l'ensemble, si c'est fait par soi-même.


@+
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Oui il y a des prix différents (lié à la régionalité, aux difficultés locales, aux prix pratiqués localement), mais au moins ça donne une idée. Notamment sur les chantiers longs.
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Woofy a écrit:Oui il y a des prix différents (lié à la régionalité, aux difficultés locales, aux prix pratiqués localement), mais au moins ça donne une idée. Notamment sur les chantiers longs.

déjà que dans une même ville, pour les mêmes travaux (plusieurs entreprises de la même ville), il peut y avoir 30% de différence entre 2 prestataires pour la même demande au même endroit, donc même client.
@+
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Ben c'est justement ça qui permet de se faire une idée (enfin une fois que la base sera bien peuplée).

Il y aura toujours des cas particuliers qui font que ... et ce ne sera pas une base "de référence" (j'entends par là que "tel travaux est indiqué à tel prix sur la base donc je le veux à tel prix"), de toute façon c'est la loi de l'offre et de la demande qui fixera les prix.
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Sinon, il y a bati chiffrage, mais c'est payant...

certains pros s'en servent pour établir leurs devis.

@+
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Si seulement je pouvais avoir quelque chose pour m'aider à faire mes devis, ça m'en ferait gagner du temps (je ne suis pas super efficace, ça me prends des fois 1 semaine pour faire un devis).
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Je suis pour aussi, d'autant plus que moi je passe par un MOE et non un CST.

Du coup, avoir de la diversité dans les pratiques en fonction des gens qui répondront, ça pourrait permettre aux gens de comparer vraiment les prix entre les MOE, les architectes, les CST et l'auto-construction !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Woofy a écrit:Si seulement je pouvais avoir quelque chose pour m'aider à faire mes devis, ça m'en ferait gagner du temps (je ne suis pas super efficace, ça me prends des fois 1 semaine pour faire un devis).

Bonjour

Tes devis matériaux ?

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Non, des propositions commerciales pour mes (peut-être futurs) clients.
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Intéressant mais ça va être compliqué à gérer. Tarifs particulier, constructeur, MOE établi a partir d'un CCTP et DPGF ?, zone géographique, surface, nombre de niveaux, sismique et terrain, principe constructif (RDC parpaing et R+1 bois), date du devis...Ça fait beaucoup de paramètres.

Par exemple j'ai un devis (juin 2019 dans le 44 sur la côte) de 245 € HT/ M2 pour 200 mm d'isolation extérieure en laine de roche (compris cheville, armatures, enduits, traitement des tableaux, linteau, appuis...). Je pense que certains vont trouver ça cher !

Sinon il existe des économistes de la construction Rolleyes
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Ancienneté : + de 7 mois
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Je ne sais pas ce que prévoyait JC, mais je voyais ça plus sur un travail unitaire qu'une maison complète. Par exemple tarif pour pose de carrelage dans une pièce de 35m². Il y aura certes le prix du carrelage, et le prix de la main d'oeuvre (qui dépendra aussi du type de carrelage).
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
jc_fc a écrit:Salut

Je vois souvent passer des questions ou des recherches à propos des du prix des travaux.

Du coup je me disais qu'on pourrait peut etre faire un truc communautaire sympa.

En gros, l'idée serait que chacun puisse, via un formulaire simple, détailler ses travaux et indiquer le prix qu'il a payé, pour créer une grosse base de données de prix.

Qu'en pensez vous ?



Pourquoi pas ? Mais bon courage. Il existe de nombreux bordereaux de prix unitaires..... qu'on peut adapter selon type d'ouvrages, de lieux, etc.....
Étant un ancien Métreur d'Entreprise Bâtiment, il y avait bien longtemps que j'avais laissé tout ceci.... pour utiliser la "Méthode Aéricaine" de chiffrage pour établir mon Déboursé Sec des Ouvrages par Poste (Mx +M.O. +Ml + S.Traitants) selon la nature des Ouvrages partiels à exécuter.... Après c'est "de la cuisine" de Coefs appliqués, propres à chaque Entreprise + divers !! + TVA.
Voilà en gros.
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De : Pessac (33)
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Je pense que l'idée n'est pas de pouvoir chiffrer précisément un projet en allant dans toutes les caractéristiques !...
Si déjà on peut avoir une tendance, par exemple pour de la pose de carrelage :
30€TTC/m2 pour du 60x60 rectifié
37€TTC/m2 pour du 90x90 rectifié
Etc.

C'est en effet un gros travail, mais ça permet une approche.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Woofy a écrit:Non, des propositions commerciales pour mes (peut-être futurs) clients.

bienvenu au club ...
j'ai plus de 20 ans d'activité commerciale, et je n'ai jamais spécialement apprécié réaliser des devis.

Dès que les outils le permettaient j'essayais de mettre en place des devis type, afin de passer moins de temps sur les devis.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Après on peut aussi le faire sur les matériaux. Combien par exemple pour 600 m2 de fermacell
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Woofy a écrit:Si seulement je pouvais avoir quelque chose pour m'aider à faire mes devis, ça m'en ferait gagner du temps (je ne suis pas super efficace, ça me prends des fois 1 semaine pour faire un devis).

avec le logiciel cité, tu adapte en fonction du type de chantier, mais à ce qu'il parait, c'est plutôt réaliste
Perso, j'ai rarement des chantiers à plus de 1000 ou 2000 €, je chiffre donc au pif, par oral, le client accepte ou pas, à 80% ce sont des clients habituels, donc pas besoin d'écrit, pour les nouveaux, ce sont aussi généralement des relations de clients, la confiance réciproque existe donc aussi.

Certains signent aussi pour des devis sans les lire (même à 15 000 € pour de l'élec, si, si) et parfois s'étonnent de la facturation supplémentaire (mais payent quand même), comme quoi, soit ils sont ****, soit je présente bien les choses, et qu'ils les acceptent, soit...
@+
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Coroebus a écrit:Après on peut aussi le faire sur les matériaux. Combien par exemple pour 600 m2 de fermacell

euh, un mur de 600m²
plein de retours???
Disons, biscornu??
@+
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Rfco a écrit:
Coroebus a écrit:Après on peut aussi le faire sur les matériaux. Combien par exemple pour 600 m2 de fermacell

euh, un mur de 600m²
plein de retours???
Disons, biscornu??
@+


Moi du fermacell je n’en ai acheté qu’une seule fois dans ma vie et à priori je n’en rachèterais jamais parce que je n’ai pas l’intention de refaire une maison.
Si je veux participer je ne peux donner que le tarif que j’ai eu pour mes 600 m2 de 12,5 mm et 200 m2 de 10mm.

Alors c’est sûr que ce tarif n’est pas celui que l’on obtient quand on commande 100 m2 mais il peut qu’en même donner une idée de ce qu’on peut obtenir sur des volumes importants.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Coroebus a écrit:Après on peut aussi le faire sur les matériaux. Combien par exemple pour 600 m2 de fermacell

si mes souvenirs sont bon tu es hors jeu pour cette partie : tes tarifs obtenus sont bien en dessous des tarifs moyens


ps : Rfco  : Fermacell au lieu de placo pour murs, cloisons et plafonds... les 600m² sont vite croqués .
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
elisa21 a écrit:
si mes souvenirs sont bon tu es hors jeu pour cette partie : tes tarifs obtenus sont bien en dessous des tarifs moyens [img]https://www.forumconstruire.com/construire/images/smiles/tongue.gif[/]

Oui et je m’en félicite
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Recoucou Coroebus elisa21

je parlais (naturellement) pas d'achat de matière, mais plus de temps à passer à poser (donc pas de chutes qui je pense sont nettement moindres pour le fermacell, je ne parle pas du prix au m² acheté, mais au m² posés au final par rapport aux m² achetés)


@+
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Membre utile Env. 400 message Cote D'or
L'idée est bonne , mais je suis assez sceptique sur le résultat.
Si on part sur le principe d'avoir des prix pour travaux unitaire (réaliser un mur , une clôture , de la peinture , un parquet , etc ... ) il y'a tellement de différence dans les niveau de prestation que les moyennes n'auront pas forcément beaucoup de sens.
Ou alors il faut pour chaque travaux référencé être en mesure de lister tous les types et ainsi avoir des moyennes de prix de ce qui est comparable. Ce qui du coup impliqué d'avoir un jeu de donnée important pour être représentatif.

Ex :
réalisation d'une clôture. Si le but est d'obtenir un prix moyen au metre linéaire il faut absolument différencier :
- cloture souple
- clôture rigide
- parpaing
- parpaing + enduit
- pierre
- autres

- les fondations (un hors gel a 40 ou 80 c'est pas le même prix)
- la région
- etc ...

Et le problème , c'est que plus y'a de détail moins les gens vont être enclin à remplir ces données.
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Déjà quand des ratio genre 1600 € du M2 certains parlent TTC d'autres HT, avec VRD ? Avec aménagements extérieurs ?

Pour faire quelque chose de bien il faut avoir les devis sous les yeux et faire cela seulement par quelques personnes avec chacun son lot car sinon ça sera vite ingérable.
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Cartman44 a écrit:Déjà quand des ratio genre 1600 € du M2 certains parlent TTC d'autres HT, avec VRD ? Avec aménagements extérieurs ?

Pour faire quelque chose de bien il faut avoir les devis sous les yeux et faire cela seulement par quelques personnes avec chacun son lot car sinon ça sera vite ingérable.

les pros parlent en H.T. (donc ce qui va dans leurs poches, après, ils enlèvent les autres ponctions, le prix des fournitures,...)
les taxes (TVA) ne vont pas dans leurs poches.
Evite STP les interventions inutiles
@+
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
jc_fc a écrit:Salut

Je vois souvent passer des questions ou des recherches à propos des du prix des travaux.

Du coup je me disais qu'on pourrait peut etre faire un truc communautaire sympa.

En gros, l'idée serait que chacun puisse, via un formulaire simple, détailler ses travaux et indiquer le prix qu'il a payé, pour créer une grosse base de données de prix.

Qu'en pensez vous ?

cela permettra d'orienter les demandeurs sur ce post pour une 1ère idée de prix.
Il est sur que, comme pour le prix moyen d'une maison, des vrd, jardin et autres, chacun ses spécificités, ses choix, ses lubies mais cela fera déjà une base.
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Coucoutatous


yenamarre

si on pense uniquement perso, alors OK

On laisse tomber l'idée du je-fais-faire, et plutôt on garde le je-mets-les-mains-dans-le-cambouis, ce qui à mes yeux est plus l'idée générale de ce forum (pas-tous-des-pleureurs, mais des on-se-bouge-on-n'attend-pas-tout-bêtement-les-fesses-ouvertes-le-compte-en-banque-en-mode-open-on-verra-plus-tard)

Si vous êtes là je crois c'est que vous voulez pour grande partie être acteurs de votre construction et que donc, vous voulez vous en réserver une bonne partie, pour que votre maison soit vraiment porteuse d'au moins une partie de votre âme, de votre sueur, que au final, vous en soyez fier malgré peut-être quelques petites imperfections possibles.


@+
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Rfco a écrit:Coucoutatous


yenamarre

si on pense uniquement perso, alors OK

On laisse tomber l'idée du je-fais-faire, et plutôt on garde le je-mets-les-mains-dans-le-cambouis, ce qui à mes yeux est plus l'idée générale de ce forum (pas-tous-des-pleureurs, mais des on-se-bouge-on-n'attend-pas-tout-bêtement-les-fesses-ouvertes-le-compte-en-banque-en-mode-open-on-verra-plus-tard)

Si vous êtes là je crois c'est que vous voulez pour grande partie être acteurs de votre construction et que donc, vous voulez vous en réserver une bonne partie, pour que votre maison soit vraiment porteuse d'au moins une partie de votre âme, de votre sueur, que au final, vous en soyez fier malgré peut-être quelques petites imperfections possibles.


@+

Bonjour,
On digresse, mais pas d'accord!...

S'investir à 200% dans son projet de construction ne requiert pas forcément de faire le boulot soi-même...
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Env. 10 message Charente Maritime
Woofy a écrit:Hello,
Je suis partant également. Ainsi qu'à la suggestion de clownbrun, vu que je vais avoir pour beaucoup plus de matériaux que de main d'oeuvre.
On peut peut-être également mentionner le temps de réalisation.

Petit conseil _ Vous vous trouvez un autoentrepreneur avec un minimum de bagages, quelqu'un qui vous sélectionne les matériaux/iels en GSB (moyennant rému horaire intégré dans le poste préparation de chantier), marchandises que vous payez vous même . .(Tout ne se trouve pas en GSB mais env 80%) . ..Vous gagnerez minimum 20% sur le coût de la marchandise (ma dernière étude pro montre jusqu'à 30% de diff avec the king + 17 % de CS/IR . . .Et pour finir, votre entrepreneur vous facturera sans TVA . . .

ET surtout !!! On ne signe pas de devis avant d'avoir étudié la RCD PRO de l'Artisan. . .
ET pour plus de main d'oeuvre . . On fait des groupements et surtout pas de sous traitance !! qui elle aussi est taxée par nos énarques !!!

C'est comme ceci que l'on fait des économies sur les travaux de maisons . . .
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Batman.fr a écrit:Et pour finir, votre entrepreneur vous facturera sans TVA . . .
Bah heu ... non il ne peut pas me facturer sans TVA !
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Env. 10 message Charente Maritime
Il faut également comprendre qu'une journée d'un AE (7 à 9H) devrait tourner autour des 265 € ttc, un statut au dessus, c'est 300€ ttc pour un ouvrier . .
Mais évidemment, si votre projet comprend des temps de séchage, la proportion du déplacement peut corresponde à 25% du coût de la journée . ..

Tout comme les travaux de démolition . . .Il ne faut pas les oublier . . Y compris le retraitement des déchets . .

Négociez au moment de signer, l'évacuation de vos gravats par vous même (boule d'attelage et location de remorque (sans trop empiéter sur la zone de travaux car interdit par vos assurances ), vous pourrez encore économiser. .
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Env. 10 message Charente Maritime
Woofy a écrit:
Batman.fr a écrit:Et pour finir, votre entrepreneur vous facturera sans TVA . . .

Bah heu ... non il ne peut pas me facturer sans TVA !

Ah moins que vous n'évoquiez des travaux pour votre propre entreprise ? je ne vois pas ce que vous comptez faire avec de la tva ?

Mais libre à vous de payer + cher pour essayer de réclamer des aides de ci de là . . Il y aura toujours des entreprises du commerce des travaux pour vous en vendre ...
Bref . . A vous de voir . .
Perso j'ai travaillé 10 ans en MOE en BE Eco donc, je ne donne que des conseils . . . Gratuits . . .Car je suis désormais Artisan . . .

Bonne continuation, je retourne à mes devis . .
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Non je ne fais pas de travaux pour ma propre entreprise. Je fais des travaux pour moi. Et comme tout particulier, je suis soumis à la TVA.
Si l'autoentrepreneur achète des matériaux, la TVA des matériaux doit se répercuter sur le client final. Donc moi.

Sachant que je ne fait qu'acheter des matériaux. La mise en oeuvre c'est moi qui la fais.

Donc en fait, la majeure partie du coût de mon projet, ce sont les matériaux. Le delta étant les études, la location ou l'achat/revente de matériel. Pas d'artisan de prévu.
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Env. 10 message Charente Maritime
Ok, j'ai lu plus haut votre projet final . .
Donc le mieux est le conseil avisé plus haut . . .Des bases de données prix existants avec sous détails de prix par les fournisseurs de logiciels ..
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Et pour ma digression sur le fait que je mette 1 semaine à faire un devis, ce n'est pas pour mon projet mais dans le cadre de mon travail. Rien à voir avec la choucroute.

Et dans le cadre de mon travail, comme c'est de la prestation intellectuelle, difficile de s'appuyer sur une base de donnée préexistante, chaque cas est différent.
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Env. 10 message Charente Maritime
Lichar44 a écrit:
Rfco a écrit:Coucoutatous


yenamarre

si on pense uniquement perso, alors OK

On laisse tomber l'idée du je-fais-faire, et plutôt on garde le je-mets-les-mains-dans-le-cambouis, ce qui à mes yeux est plus l'idée générale de ce forum (pas-tous-des-pleureurs, mais des on-se-bouge-on-n'attend-pas-tout-bêtement-les-fesses-ouvertes-le-compte-en-banque-en-mode-open-on-verra-plus-tard)

Si vous êtes là je crois c'est que vous voulez pour grande partie être acteurs de votre construction et que donc, vous voulez vous en réserver une bonne partie, pour que votre maison soit vraiment porteuse d'au moins une partie de votre âme, de votre sueur, que au final, vous en soyez fier malgré peut-être quelques petites imperfections possibles.


@+

Bonjour,
On digresse, mais pas d'accord!...

S'investir à 200% dans son projet de construction ne requiert pas forcément de faire le boulot soi-même...

Bjr, Oui il y a effectivement plusieurs autres alternatives entre se servir de ses mains ou montrer ses fesses . .
Mais vous pourrez toujours demander des détails à un Artisan au moment de la signature . .
ça s'appelle la mise au point de marché (négociation) et ça existe depuis la nuit des temps !!
Il faut surtout savoir ce que vous savez réellement faire !! et combien d'heures d'affilées vous êtes capable de travailler le week end !! (A moins d'être en congés sabbatiques) . . Mais ça revient au même , il faut un planning précis dès le démarrage des travaux . . .
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Rfco a écrit:
Si vous êtes là je crois c'est que vous voulez pour grande partie être acteurs de votre construction et que donc, vous voulez vous en réserver une bonne partie, pour que votre maison soit vraiment porteuse d'au moins une partie de votre âme, de votre sueur, que au final, vous en soyez fier malgré peut-être quelques petites imperfections possibles.


Bonjour, juste merci pour ce paragraphe que je trouve très joli et qui exprime bien mon ressenti.

Pour ce qui est du sujet initial je suis évidemment pour. J'ai eu un archi complètement à côté de la plaque alors je sais à quel point des sous-estimations peuvent planter un projet.
Il faudrait pouvoir mettre éventuellement des fourchettes de prix (par exemple pour des planchers bois j'ai des devis qui varient beaucoup).
Ça permet de savoir où on va, quelles solutions privilégier...
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