Avis sur un devis de maçonnerie Concernant le gros oeuvre d'une maison.

Ha il est la!!!

Trouvé

Bonjour

oui, à priori il est "un peu" cher mais sans avoir les détails (contraintes imposées par l'étude de sol G2avp, complexité terrain, plans... )
... difficile d'en dire plus.

Merci Elisa pour ton retour !!!

Non rien d’exceptionnel niveau terrain, on sera en VS et il est totalement plat. Quels postes trouves tu un peu cher ?
Oui il y a eu une étude de sol G2 que j’ai faite avant de consulter les entreprises.

elisa21 a écrit:

Trouvé

Bonjour

oui, à priori il est "un peu" cher mais sans avoir les détails (contraintes imposées par l'étude de sol G2avp, complexité terrain, plans... )
... difficile d'en dire plus.

Pourquoi ces plus values sur armatures horizontales, poteaux d'angle et raidisseurs??
Ils avaient prévu initialement de construire sans en mettre??

Bonjour Betula,

Merci pour ton message.

A l'étage, il y a un porte-à-faux de 2m, les plus values sont à ce niveau.

Je trouve par exemple que le plancher UP27 (125 HT) est assez cher pour la qualité isolante de celui-ci. Habituellement c'est plus autour de 90 euros

Betula a écrit:

Pourquoi ces plus values sur armatures horizontales, poteaux d'angle et raidisseurs??
Ils avaient prévu initialement de construire sans en mettre??

Kris3345 a écrit:

...
Non rien d’exceptionnel niveau terrain, on sera en VS et il est totalement plat. Quels postes trouves tu un peu cher ?
Oui il y a eu une étude de sol G2 que j’ai faite avant de consulter les entreprises.

Si la G2avp n'impose rien d'exceptionnel, les postes que je trouve "un peu cher" et-ou injustifiés ou mal explicités :

1/ étude béton :
d'autant plus sans précision de "qui la réalise" ...
c'est la mode, on en voit souvent... qui n'ont pas de BE mais 1 employé qui doit la faire au doigt mouillé entre son coin de bureau et la machine à café.

2/ implantation :
idem....et  si c'est un géomètre (et pas l'autre plus haut qui a fini l'étude béton et son café) : les prix sont libres, demander un autre chiffrage auprès d'un autre bureau.

3/ terrassement :
terrain sans pb, sans sous sol, "seulement" 1m de fondations, terres laissées sur place, même pas précisé qu'il  y aura 2 tas pour préserver la végétale... ça prend pas 3 jours

4/ "longrines" : manque les dimensions des aciers (pure curiosité car 35x50 c'est assez dodu -mais courant et plus facile pour la retenue des terres )

manque également  la précision "longrines posées sur distanciers"
(pour s'assurer que les aciers ne traineront pas au sol et seront bien enrobées de béton... SANS faire de relevage au râteau... mais peu le précisent et encore moins les utilisent)

manque... les équerres de liaison mais elles sont peut-être "non détaillées car incluses dans "longrines" (étonnant dans ce cas d'ajouter des +values pour les chainages mais why not...)

5-6-7/ 12m² de sous-bassements non enduits et non traités (certainement pour une bonne raison)
manque également le type d'enduit.

plancher poutrelles  rez : le prix comprend la dalle de compression (béton + toupie + pompe= pas cher)
UP27 thermiquement c'est du standard =   pas top.

planelles : isolantes oupa ? les thermo-rupteurs sont peut-être prévus avec le plancher ?

murs en parpaings : pourquoi des 25x20 ? ... au prix du BC mais c'est le prix qu'on voit habituellement.

coffres VR : il pose ce que vous lui fournissez , c'est bien ça ?

appuis de fenêtres tou-ten-bé-ton ...  pour favoriser les ponts thermiques   sont-ils en préfa ou coulés sur place ?

même question pour les seuils.

les poutres, sans plan...  

acrotères : dimensions ? épaisseur isolant sur toit terrasse prise en compte ?


ps :

Citation:

A l'étage, il y a un porte-à-faux de 2m, les plus values sont à ce niveau.

et celles du rez ? ...


.

Salut Elisa,
 
Merci pour cette réponse très complète et pour le temps que tu m’accordes !!!
 
Si je n’avais pas déjà vu d’innombrables messages de toi, j’aurais mis ça sur le compte du confinement :P
 
 
1/
Etude béton ne sera pas fourni par le maçon. J’avais déjà un devis concernant l’étude structure. J’avais négocié un prix lors de la réalisation de l’étude G2 (Armasol).
Je ne pense pas qu’il fasse l’étude lui-même mais par contre je pense qu’il fait une belle marge sur cette prestation. Il me la propose à 3600 euros TTC et j’ai pour ma part un devis à 2600 euros sur la même maison avec un sous-sol en plus et un mur de soutènement…

 2/
L’implantation, je suis d’accord avec toi, je pense pouvoir trouver 2 fois moins cher… Surtout que comme tu dis, il y a des chances que ce soit le maçon qui fasse l’implantation et non un géomètre.

3/
Oui j’ai trouvé cette partie très cher.

4/
Pour les longrines, je pense qu’il n’a pas mis la dimension des aciers car il ne veut pas s’avancer avant l’étude.

5-6-7/
Oui étonnant… Peut être un rapport avec l’isolation extérieure.
 
Je ne sais pas du tout ce que peut comprendre le plancher poutrelles. Mais dans le devis je vois plusieurs fois la pompe apparaitre, alors je dirais qu’elle ne fait pas parti de cette ligne du devis.
Je trouve le plancher hourdis très cher pour R aussi faible. Pour un UP23 avec une dalle de 4 cm et l’armature on est généralement autour de 85 HT alors un UP27 à 125 euros…
 
Oui il y a des isorupteurs transversal et longitudinal mais je ne sais pas sous quelle ligne il les a incorporés.
 
Concernant les murs en parpaings, il y a de plus en plus de maçons qui bossent avec du 25, car le prix est quasiment le même pour moins de parpaings au m² ainsi que moins de mortier, moins de temps de mise en œuvre.
 
Oui pour les coffres j’aimerais qu’il pose des coffrélite alors je vais certainement les acheter et lui faire poser.
Pour les appuis de fenêtre il y aura un profilé supplémentaire sur la fenêtre et l’ITE viendra recouvrir cette partie.  
 Pour les seuils de baies, je n’ai pas encore trouvé ce que j’allais mettre car je suis en isolation extérieure de 300mm. D’ailleurs tu aurais peut-être une idée  ou un fabricant ? :P merciiii

Oui pour l’isolant du toit je lui ai fournis, ça sera 2 couches de 120mm de PUR.
Ça sera un toit terrasse (plat) non accessible, alors je me demande si vraiment le toit avec un plancher avec des entrevous en béton est nécessaire. Je pense que des Entrevous Seacbois suffisent amplement qu’en penses-tu ? Il y a-t-il un avantage à mettre des entrevous béton sur le toit ? Idem pour le R+1…
 
Je te fais suivre les différentes vues, ça sera plus simple pour comprendre le projet.

elisa21 a écrit:

Kris3345 a écrit:

...
Non rien d’exceptionnel niveau terrain, on sera en VS et il est totalement plat. Quels postes trouves tu un peu cher ?
Oui il y a eu une étude de sol G2 que j’ai faite avant de consulter les entreprises.

Si la G2avp n'impose rien d'exceptionnel, les postes que je trouve "un peu cher" et-ou injustifiés ou mal explicités :

1/ étude béton :
d'autant plus sans précision de "qui la réalise" ...
c'est la mode, on en voit souvent... qui n'ont pas de BE mais 1 employé qui doit la faire au doigt mouillé entre son coin de bureau et la machine à café.

2/ implantation :
idem....et  si c'est un géomètre (et pas l'autre plus haut qui a fini l'étude béton et son café) : les prix sont libres, demander un autre chiffrage auprès d'un autre bureau.

3/ terrassement :
terrain sans pb, sans sous sol, "seulement" 1m de fondations, terres laissées sur place, même pas précisé qu'il  y aura 2 tas pour préserver la végétale... ça prend pas 3 jours

4/ "longrines" : manque les dimensions des aciers (pure curiosité car 35x50 c'est assez dodu -mais courant et plus facile pour la retenue des terres )

manque également  la précision "longrines posées sur distanciers"
(pour s'assurer que les aciers ne traineront pas au sol et seront bien enrobées de béton... SANS faire de relevage au râteau... mais peu le précisent et encore moins les utilisent)

manque... les équerres de liaison mais elles sont peut-être "non détaillées car incluses dans "longrines" (étonnant dans ce cas d'ajouter des +values pour les chainages mais why not...)

5-6-7/ 12m² de sous-bassements non enduits et non traités (certainement pour une bonne raison)
manque également le type d'enduit.

plancher poutrelles  rez : le prix comprend la dalle de compression (béton + toupie + pompe= pas cher)
UP27 thermiquement c'est du standard =   pas top.

planelles : isolantes oupa ? les thermo-rupteurs sont peut-être prévus avec le plancher ?

murs en parpaings : pourquoi des 25x20 ? ... au prix du BC mais c'est le prix qu'on voit habituellement.

coffres VR : il pose ce que vous lui fournissez , c'est bien ça ?

appuis de fenêtres tou-ten-bé-ton ...  pour favoriser les ponts thermiques   sont-ils en préfa ou coulés sur place ?

même question pour les seuils.

les poutres, sans plan...  

acrotères : dimensions ? épaisseur isolant sur toit terrasse prise en compte ?


ps :

Citation:

A l'étage, il y a un porte-à-faux de 2m, les plus values sont à ce niveau.

et celles du rez ? ...


.

Bonjour
Un VS? Je préfère qu'on me fasse une cave! Est un plus et incontestablement le meilleur compromis contre un VS : de la place pour ranger, pour le chauffage, buanderie, faire passer des tuyaux accessibles, un fourre tout! ... de la fraîcheur, du bon vin, terrain de jeux pour les enfants ciné, et un hameçon pour les potentiels acheteurs!
Je n'achèterais ni construirais jamais une maison qui n'a pas de cave.
Si un jour je veux un ssc comment je ferais si j'ai pas de cave?
Ches moi jai plus de 85m2 de cave dont 40m2 de garage et atelier plus un range bois de 12m3 plus une buanderie plus une grande cave que j'ai aménagé en chambre d'amis plus salle d'eau et une cave à vin. J'ai rajouté du chauffage et c'est nickel! J'ai de la place en bas. Plus j'ai un grenier perdu immense 45m2. Cest bcp de place pour une maison de 123m2 dont 35m2 en tout plat avec accès terrasse (baie vitrée de 4.5m de large.

Bonjour

superbe projet

je suppose -ou j'espère- qu'il y a un MOE ?

juste une remarque pour les zagglos-béton de 25 "de + en + utilisés par les maçons car pas plus cher que ceux de 20 et + rapide" ...

il n'y a que chez nous qu'on voit ça

et ...  ITE en 300mm ? alors là, non, aucun conseil et aucune reférence, même pour moi je... ne me le conseillerais pas et ne m'en ferais pas offrir.

Et je persiste : pour une construction "standard" sur VS , avec une étude de sol sans contraintes... je ne vois pas bien à quoi servira l'étude béton ;

d'autant plus pour "dimensionner" des fondations standards... (sur plots ce serait différent... pour optimiser en mode "économiste" ...
mais bon, vu le prix de l'acier (se vend au kg), avant d'amortir le prix de l'étude... autant doubler les aciers partout.

Citation:

Pour un UP23 avec une dalle de 4 cm et l’armature on est généralement autour de 85 HT alors un UP27 à 125 euros…

ah ?
parce que là, les hourdis béton sont déjà à 95€/ht

 

Citation:

Oui il y a des isorupteurs transversal et longitudinal mais je ne sais pas sous quelle ligne il les a incorporés.

again : il arrive à écrire "plus value pour chainage...  indispensable et obligatoire que tout le monde connait même un apprenti maçon débutant"

alors, espérer, supputer que ce qui n'est pas noté doit être inclus

justement, j'en parlais tout à l'heure : " tarte au citron : un régal ..."
hein ? bin non, sans meringue sinon j'aurais dit "tarte citron meringuée !!! "



ps : ite 300 + agglos 200 + revêtement intérieur ou placo sur rails (+facile pour les reseaux ) = ... aussi large que des murs en BC,  plus de boulot (main d'oeuvre) pour beaucoup moins de confort.



Bonne fin d'aprèm