Choix de puissance de climatisation

Bonjour, Avec une clim, votre maison ne sera plus RT 2012;

Vous voulez l'utiliser en chauffage ou en clim exclusivement ?

https://www.clim34.fr/blog/c[...]tiseur.html

LARZAC a écrit:

Bonjour,    Avec une clim, votre maison ne sera plus RT 2012;

Vous voulez l'utiliser en chauffage ou en clim exclusivement ?

https://www.clim34.fr/blog/c[...]tiseur.html

La RT2012 n'interdit nullement la climatisation. Elle fixe un objectif de consommation annuelle d'énergie pour un certain nombre de postes dont le chauffage mais également la climatisation.

Bonsoir Jetblack,

Mais dans ce cas pourquoi sur les sites de vente en ligne de climatisation, vous avez le choix entre climatisation compatible RT 2012 (blocage en chaud) et les autres ?

Cordialement

Je connais ce calcul. Mais il est trop simple et ne tient pas compte de la baie avec 13 m2 de surface vitrée.
Quant à la RT 2012, je ne m'y connais point.
J'ai aussi installé depuis 40 m2 de panneaux solaires pour l'autoconsommation donc je pense que ça rééquilibrera un peu.

Seulement en clim.
Alors que pensez vous pour la puissance qu'il faut en froid svp ? Merci.

Ce qui réchauffe une maison ou un appartement l'été, ce n'est pas tellement la différence de température entre l'extérieur et l'intérieur que le réchauffement dû au rayonnement solaire. Vous avez de l'ordre de 13m2 de vitrage.
Si on fait le calcul dans le cas défavorable, on a 13 m2 * rayonnement solaire 800 W/m2 * coefficient de transparence au rayonnement * correction lié à l'angle d'incidence. Si on ajoute l'apport de chaleur par les habitants et les appareils électriques + l'apport de chaleur par la différence de température ext/int, il faudrait au moins 10 kW en froid pour pouvoir climatiser en ayant la baie vitrée exposée au soleil.
Même avec la climatisation, dès que l'on a de grandes baies vitrées, il faut prévoir une protection contre le rayonnement : brise soleil en façade, volet pour éviter le rayonnement direct. A défaut de cela, il faut mettre des kW de clim.

J'ai vu 1000 btu par m2 vitrée soit 300 W/m2. Il est évident que c'est impossible de mettre 10 kw dans un salon.
J'ai installé un store banne pour empêcher le rayonnement direct..est ce qu'il y a d'autres avis ou conseil sur le dimensionnement ? Merci

mikaellisa a écrit:

J'ai vu 1000 btu par m2 vitrée soit 300 W/m2. Il est évident que c'est impossible de mettre 10 kw dans un salon.
J'ai installé un store banne pour empêcher le rayonnement direct..est ce qu'il y a d'autres avis ou conseil sur le dimensionnement ? Merci

On peut mettre sans souci 10 kW dans un salon de 60 m2 en 2 splits de 5 kW.

mikaellisa a écrit:

J'ai vu 1000 btu par m2 vitrée soit 300 W/m2. 

Ca ce sont les déperditions de chaleur l'hiver par une baie vitrée.
En été l'apport de chaleur peut être de 600 W/m2 voire + en ensoleillement direct.
Le rayonnement solaire l'été en extérieur apporte entre 800 et 1000 W/m2.

J'ai commencé à 2 devis de 5 kw et un devis de 6 kw. J'hésitais entre les 2.
Maintenant je suis à 10 kw.
Je vous avoue je suis perdu.
Soyons clair, c'est une maison contemporaine avec une grande baie et pas d'ensoleillement direct grâce au store. Après le soleil tourne.
Je cherche un compromis entre efficacité et confort.
Je ne peux mettre deux machines de 5 kw dans le salon que ce soit esthétiquement, la place ou au niveau du confort sonore.
Merci quand même pour vos réponses.

Bonjour

Il y a des volets sur la baie vitrée et installer un store diminue encore l'apport de chaleur.

De plus orienté sud-est veut dire que le soleil tapera le matin là ou c'est le moins chaud de la journée.

Je partirai sur la taille 60. Une pu max en froid de un peu moins de 7kw, il développe 1000m3h en vitesse max qui sera parfait pour faire du froid

mikaellisa a écrit:

[img]no[/img]

Bonjour.

Je suis hésitant dans mon choix de machine et j'ai aussi différents discours d'installateurs.
Les installateurs me parlent de 5 kW et parfois de 6kW.

Je voudrais climatiser un salon séjour hall de 65 m² avec un plafond à 2m50, c'est une maison RT 2012 avec une grande baie vitrée de 5m80 exposée sud est. Je suis en Charente Maritime.
Nous sommes une famille de 4 personnes avec un chien.

J'aimerais une machine bien dimensionnée.
J'hésite entre 3 machines :

Daikin stylish FTXA50BS en 5 kW en nominal en froid (5,3 kW max)
Daikin perfera FTXM50N en 5 kW en nominal en froid (6 kW max)
Daikin perfera FTXM60N en 5 kW en nominal en froid (7 kW max)

Si il y a des pros de la clim qui peuvent me conseiller.
Ci-joint le plan en dessous. Merci.

https://www.casimages.com/i/200420022332424838.jpg.html

Bonjour,
Demander au BET qui a réalisé le calcul RT2012 de faire un calcul d'apports. Ça vous permettra d'avoir un bon dimensionnement pour l'ensemble de votre habitation. Compte-tenu du fait qu'il a réalisé la RT le prix devrait être raisonnable (- 150 € HT)

Bonjour,

Je réfléchi également en ce moment à climatiser ma maison (2015) et ton cas semble similaire au mien. Je suis en gironde, salon séjour de 70 m² avec 2 baies vitrées (7m en tout) exposées plein sud.

Pour moi le choix de la puissance de clim pour le refroidissement ne se fait pas comme pour le chauffage car ce n'est pas indispensable.
En effet la maison reste vivable sans la clim mais pas agréable a certains moments pendant les 3-4 mois les plus chauds de l'année.

Si tes baies vitrées sont exposées sud-est le soleil ne doit plus taper dessus à partir de 16-17h en été ce qui limite la surchauffe de ce côté, de plus si tu as des avant-toit assez large ça protège également l'été quand la trajectoire du soleil est haute dans le ciel.

Pour moi une puissance de 5kW pour ta pièce suffira si à côté on ne laisse pas entrer la chaleur inutilement.
Le choix doit se faire aussi par le bruit de l'unité intérieure, privilégie à mon sens les plus silencieuses et idem pour la pac.
Par contre laisse toi peut-être la possibilité de climatiser plus tard la partie nuit en prenant un climatiseur multi-split même si pour l'instant tu ne mets qu'un split dans la pièce de vie.


Pour finir, dans mon cas j'ai un poêle à bois de 4.5kW qui chauffe ma pièce de vie et ma maison dans sa totalité depuis 5 ans donc je partirai chez moi sur une puissance de 5kW pour la clim dans cette pièce. (ça vaut ce que ça vaut bien sur mais peut être tu peux voir par rapport à la puissance de chauffage que tu as dans cette pièce)

Bonjour, C'est quand même un comble de vouloir combattre la chaleur du soleil passant par d'immenses baies vitrées, la priorité c'est de couper le soleil au moins sur une bonne partie des vitres, en fermant certains volets complètement et en en laissant un ouvert sur 40 ou 50 cm. Si le soleil tape, on y verra suffisamment, et dès que le soleil a tourné, on peut ouvrir un peu plus.

On pourrait aussi planter des arbres à feuilles caduques qui, viendrait faire un peu d'ombre.

Il est à noter que les doubles vitrages actuels ne laissent pas autant entrer la chaleur comme des anciens simples vitrages d'il y a 40 ans. Il y a de l'argon et des verres à faible émissivité, ce qui est valable aussi bien pour le chaud ou pour le froid.

Renseignez vous sur la qualité des vitrages.

[img]no[/img]



Bonjour et merci pour votre intérêt.
Effectivement votre situation est des similaires.
Vous avez eu des retours de pro?
En 5 kw, la daikin stylish est pas mal mais monte seulement à 5,3 kw en max
La daikin ururu est bien aussi et monte jusqu'à 5,8 kw.
La perfera 5 kw est un peu plus large en taille mais monte jusqu'à 6 kw en max en froid.
C'est les machines les plus silencieuses que j'ai trouvée.

Moi l'hiver dès que le soleil se montre, plus la peine de chauffer J'ai aussi un poêle à bois.

La baie a un coeff thermique de 1,3 W/m2.K (Uw ou Ud) et un facteur solaire (Scw) de 0,51.
Je ne sais pas si ça vous parle
J'ai un store banne pour bloquer les rayons directs.

Non pas de retour de pro pour l'instant, je pense mettre une gainable dans mon cas car j'ai un grenier accessible qui facilite grandement la mise en place et ayant fait ma maison en auto construction je pense continuer avec la clim (sauf mise en service bien sur)

Entre 5 et 6 kW pas sur que tu vois une grande différence et avec le store banne + le renfoncement de la baie tu limites bien les apports solaires l'été donc pour moi celle à 5,3 kW suffira.
Tu as vraiment des problèmes de surchauffe ? Et ton poêle fait quelle puissance ?

Je pense qu'une 5 kw gainable et 5 kw split ne sont pas comparables.
Pour le poêle il fait 8 kw mais un 5 kw suffisait. C'est un poêle cheminée Philippe que j'ai acheté avec une super promo.
Oui pendant la canicule j'ai eu des 30 degrés dans la maison...
Même l'hiver je chauffe peu. Dès qu'il y a un peu de soleil, sans le store il fait 25-26. Voilà.

mikaellisa a écrit:

Je pense qu'une 5 kw gainable et 5 kw split ne sont pas comparables.

Ah bon ? 5 kW c'est 5 kW non ?

Je ne sais pas. Il faut demander aux pros mais comme il y a des longueurs de gaines...Il me semble avoir lu cela.
Vous allez prendre 5 kw en froid?

Bonjour, Il a une petite différence de puissance restituée en chaud et froid, mais c'est faible, de l'ordre de 2 ou 300 watts.

Je suis dans les Yvelines.
J'ai une installation T-ONE de d'Aldes et le groupe est de ~4kw en chauffage et en climatisation, aucun soucis ni en chaud ni en froid.
Il opère pour la maison entière soit 140m2 habitable.
Côté sud j'ai 2 portes fenêtres de 120x215 et 2 baies vitrées de 180x215. Dans le pignon ouest j'ai une baie vitrée de 180x215.
L'été lorsqu'il fait très chaud je baisse les volets roulants à 50-60% pour réduire le rayonnement direct via mon système domotique dès que la température extérieure à midi est >24°.
Eté comme hiver j'ai une température confortable dans la maison (>20° par -5° en hiver et <25° par >35° l'été).

Bonjour nous avons un peut la même configuration pièce à vivre de 60m2 maison de 133m². Dans la pièce a vivre de baie vitrée de 3 mètre et une fenêtre coulissante de 2m80 nous avons installé ce modèle https://www.clim-planete.com[...]gf71ve.html nous climatison que durant les fortes chaleurs a 26 degré environ sur l'été 2019 avec les fortes chaleurs nous avons jamais dépassé les 60euros d'électricité tout compris avec abonnement

Bonjour, je vois ce post de dimensionnement de climatisation. Ce qui me surprend c 'est quand lisant en diagonal tout le monde parle de puissance... ok ce calcul est nécessaire mais si le débit d'air de la machine n'est pas en rapport avec le volume de la pièce votre puissance ne sera pas entièrement utilisable.

Il est fréquent qu'a partir de 80 m cube sur généralement les séjours que je vienne à proposer 2 unités plus petite en taille de puissance, ce qui va permettre d'augmenter (doubler) le débit d'air.
On va donc pouvoir utiliser la pleine puissance des unités puisque le débit global sera suffisant. De plus en terme de confort, le gain est indéniable.

Chez daikin je ne chiffre jamais d'unité supérieur à une taille 35 sur un salon/séjour, je passe direct sur 2 tailles 20. Reflechissez 2 secs, avez vous des radiateurs hydraulique ou electrique? combien dans votre séjour.... voila voila, y a plus qu'a se demander pourquoi...

Ce probleme de dimensionnement ou la prise en compte du débit d'air devient obligatoire et directement lié à la diminution des déperditions thermique des bâtiments récent (les RT) ou à de très bonnes isolations ramené sur d'anciens bâtiments.

Le cout d'une installation réalisée par un artisan peut paraitre exorbitant mais vous aurez logiquement un produit bien dimensionné et bien installé.

Pour éviter les arnaques et certaines sociétés sans scrupules présentent sur les foires. idées de prix sur une maison année 80/90. Avec des "bon" produit genre daikin. Pour éviter les polémiques... daikin fabrique et non assemble ces produits... si vous avez un probleme avec ceux ci, chercher plutôt du coté de la mise en œuvre ou du dimensionnement. personnellement après 500 installations... 0 pannes après les 15 premiers jours (6/500 au démarrage)

- Une pièce (chambre ou bureau) comptez environ 2000 à 2500€
- Une pièce (séjour < 30m²) comptez environ 2500 à 3500€
- Un logement 3 chambres et salon/séjour 0m² comptez environ 7500 à 8500€
- Un logement 3 chambres et salon/séjour >30m² comptez environ 9500 à 10500€

Ce sont des idées de prix hors grandes villes ou les frais des sociétés ne sont pas impactés par des charges spécifiques.

Dans tous les cas il est fortement conseillé de trouver un installateur par le biais du bouche à oreille. Je ne me ferai pas de pub ici, je doute que ca passe....


Juste au cas ou je travaille sur la Saône et Loire
AlainB

Après on ne peut pas comparer pas le chauffage qui est essentiel à la clim qui est un luxe. J'ai une pièce à vivre de 58m et la clim 5kw monosplit suffit amplement à rafraîchir toute la pièce quand il fait 35° dehors. Personne ne cherche à avoir un frigo, je trouve donc que les préconisations lus sur Internet sont bien au delà des besoins. J'aurai mis une 3,5kw ça aurait été aussi bien d'ailleurs.apres je l'utilise que très peu pour chauffer surtout pour rafraîchir l'été. Si on veut chauffer sa maison avec le réversible sans autre moyen de chauffage c'est clair qu' il vaut mieux dimensionner comme ils conseillent

AlainBON a écrit:

Bonjour, je vois ce post de dimensionnement de climatisation. Ce qui me surprend c 'est quand lisant en diagonal tout le monde parle de puissance... ok ce calcul est nécessaire mais si le débit d'air de la machine n'est pas en rapport avec le volume de la pièce votre puissance ne sera pas entièrement utilisable.

Il est fréquent qu'a partir de 80 m cube sur généralement les séjours que je vienne à proposer 2 unités plus petite en taille de puissance, ce qui va permettre d'augmenter (doubler) le débit d'air.
On va donc pouvoir utiliser la pleine puissance des unités puisque le débit global sera suffisant. De plus en terme de confort, le gain est indéniable.

Chez daikin je ne chiffre jamais d'unité supérieur à une taille 35 sur un salon/séjour, je passe direct sur 2 tailles 20. Reflechissez 2 secs, avez vous des radiateurs hydraulique ou electrique? combien dans votre séjour.... voila voila, y a plus qu'a se demander pourquoi...

Ce probleme de dimensionnement ou la prise en compte du débit d'air devient obligatoire et directement lié à la diminution des déperditions thermique des bâtiments récent (les RT) ou à de très bonnes isolations ramené sur d'anciens bâtiments.

Le cout d'une installation réalisée par un artisan peut paraitre exorbitant mais vous aurez logiquement un produit bien dimensionné et bien installé.

Pour éviter les arnaques et certaines sociétés sans scrupules présentent sur les foires. idées de prix sur une maison année 80/90. Avec des "bon" produit genre daikin. Pour éviter les polémiques... daikin fabrique et non assemble ces produits... si vous avez un probleme avec ceux ci, chercher plutôt du coté de la mise en œuvre ou du dimensionnement. personnellement après 500 installations... 0 pannes après les 15 premiers jours (6/500 au démarrage)

- Une pièce (chambre ou bureau) comptez environ 2000 à 2500€
- Une pièce (séjour < 30m²) comptez environ 2500 à 3500€
- Un logement 3 chambres et salon/séjour 0m² comptez environ 7500 à 8500€
- Un logement 3 chambres et salon/séjour >30m² comptez environ 9500 à 10500€

Ce sont des idées de prix hors grandes villes ou les frais des sociétés ne sont pas impactés par des charges spécifiques.

Dans tous les cas il est fortement conseillé de trouver un installateur par le biais du bouche à oreille. Je ne me ferai pas de pub ici, je doute que ca passe....


Juste au cas ou je travaille sur la Saône et Loire
AlainB

La pompe à chaleur réversible qu'il y a chez moi est <4000W et je chauffe/rafraichi les 140m2 de la maison sans soucis même par -10° et plus de 40° dehors. Le système de pompe à chaleur est un T-ONE de chez Aldes.