Implantation et rénovation de cuisine

Quelle solution est le mieux à votre avis ?

Bonjour, je n'ai pas vraiment de proposition mais je m'interrogeais sur vos habitudes quand vous rentrez à la maison. Car c'est bien l'entrée que l'on voit entre la salon et la cuisine?

Où allez-vous mettre les chaussures et manteaux si vous ouvrez tout?

Cordialement

Alex

Bonjour,

Désolée,
je suis incapable de voir d'aussi loin

Alex094 a écrit:

Bonjour, je n'ai pas vraiment de proposition mais je m'interrogeais sur vos habitudes quand vous rentrez à la maison. Car c'est bien l'entrée que l'on voit entre la salon et la cuisine?

Où allez-vous mettre les chaussures et manteaux si vous ouvrez tout?

Cordialement

Alex

C'est ce que j'ai dis à mon épouse... sa réponse est nous passerons par le sous-sol.... et j'ai gentiment répondu on en reparlera....

Il vous faudra faire un choix :

soit du tout ouvert
soit du fermer comme sur le plan d'origine sans les portes et garder le placard

est-ce que votre entrée s'utilise comme la porte principale?

Et suivant comment réaménager l'entrée car difficilement déplaçable , je suppose que vous rentrez par le sous-sol..et que le vestibule s'y trouve là pour une grande partie des vestes et chaussures ..non?

cloisonner , en plein passage cuisine séjour ...boff si vous envisagiez de tout ouvrir...

garder la petite cloison/séparation déco (avec son radiateur ?)mmoui mais allégée et décoratif .

la cuisine : sur vos plans de loin; on voit un avec espace repas et l'autre non (vous mangerez dans le séjour )

je me dis qu'un espace snack est pratique :
soit pour le plan de travail ,
soit pour y prendre le petit dej

à vous lire

lylyrose a écrit:

Bonjour,

Désolée,
je suis incapable de voir d'aussi loin

Je ne suis pas un pro du dessin c'est pour cela que j'avais mis des photos de loin.








sachant que sur les 2 dernières photo il y a une table pour manger.

Les 2 premiers photos, pas très  pratique , il faut faire le tour de l'espace repas pour aller dans la cuisine pour la préparation

dans la cuisine ,c'est une porte , pas une porte fenêtre?

lylyrose a écrit:

Il vous faudra faire un choix :

soit du tout ouvert
soit du fermer comme sur le plan d'origine sans les portes et garder le placard

est-ce que votre entrée s'utilise comme la porte principale?

Et suivant comment réaménager l'entrée car difficilement déplaçable , je suppose que vous rentrez par le sous-sol..et que le vestibule s'y trouve là pour une grande partie des vestes et chaussures ..non?

cloisonner , en plein passage cuisine séjour ...boff si vous envisagiez de tout ouvrir...

garder la petite cloison/séparation déco (avec son radiateur ?)mmoui mais allégée et décoratif .

la cuisine : sur vos plans de loin; on voit un avec espace repas et l'autre non (vous mangerez dans le séjour )

je me dis qu'un espace snack est pratique :
soit pour le plan de travail ,
soit pour y prendre le petit dej

à vous lire

Merci pour votre aide.
Nous aimerions tout ouvert car le placard existant n'est pas pratique.
Pour moi la porte principale sera l'entrée mais pour mon épouse non... nous passerons par le sous sol et tout restera en bas.... mais pas expérience cela ne se passera pas comme ça... wait en see....

Dans le plan où nous ne voyons pas de zone repas c'est parce que je n'ai pas dessiné la table.
Merci pour vos retour, comment verrez vous les choses ?

lylyrose a écrit:

Les 2 premiers photos, pas très  pratique , il faut faire le tour de l'espace repas pour aller dans la cuisine pour la préparation

dans la cuisine ,c'est une porte , pas une porte fenêtre?

Nous ne savons vraiment pas comment l'aménager pour avoir une zone de repas et ouvert sur le salon.
C'est une porte fenêtre mais elle est dessiné en porte classique.

Ma première idée mais des travaux en supplémentaire ..(pardon

hors sujet on ( section cuisine )

Je vous expose l'idée

-faire l'entrée par la porte coté cuisine et remplacer la porte d'entrée par une porte vitrée (pour la future cuisine )

Utiliser le reste de la cuisine en sde/dressing avec la chambre 2 pour faire une chambre parentale

et cuisine coté entrée (actuelle).. voilà voilà

hors sujet off (cuisine )

Sinon:

faire une cuisine en U/G avec un retour pour manger à coté la porte cuisine accès terrasse et face à la fenêtre de la cuisine , des éléments colonnes à la place de l'actuel cellier ...

Bonjour,

Dans un monde idéal où les soussous pousseraient sur les arbres, pour avoir une vraie entrée, on pourrait inverser la porte d'entrée et la baie vitrée. On obtiendrait une vraie entrée avec une bonne capacité de rangements et une pièce à vivre bien structurée avec un salon un peu séparé de la cuisine/coin à manger.

Je poste quand-même une illustration de l'idée, on ne sait jamais:

Bonjour,

Autre idée de cuisine ..

lylyrose a écrit:

Ma première idée mais des travaux en supplémentaire ..(pardon

hors sujet on ( section cuisine )

Je vous expose  l'idée

-faire l'entrée par la porte coté cuisine et remplacer la porte d'entrée par une porte vitrée (pour la future cuisine )

Utiliser le reste de la cuisine en sde/dressing avec la chambre 2 pour faire une chambre parentale

et cuisine coté entrée (actuelle).. voilà voilà

hors sujet off (cuisine )

Sinon:

faire une cuisine en U/G avec un retour pour manger  à coté la porte cuisine accès terrasse et face à la fenêtre de la cuisine , des éléments colonnes à la place de l'actuel cellier ...

Merci pour votre retour.
Le retour coté fenêtre n'est malheureusement pas possible car la fenêtre est relativement basse (80cm du sol)...
Les colonnes à la place du cellier était notre 1ere idée mais nous avons peur que cela fasse un peu blocs d'où notre 2 ème réflexion

petrouchka a écrit:

Bonjour,

Dans un monde idéal où les soussous pousseraient sur les arbres, pour avoir une vraie entrée, on pourrait inverser la porte d'entrée et la baie vitrée. On obtiendrait une vraie entrée avec une bonne capacité de rangements et une pièce à vivre bien structurée avec un salon un peu séparé de la cuisine/coin à manger.

Je poste quand-même une illustration de l'idée, on ne sait jamais:

merci pour cette solution qui me plait beaucoup mais comme vous avez dit les sous ne poussent pas dans les arbres....
Pour la cuisine c'est + ou - la même solution du tout ouvert avec un placard à la place du cellier.

lylyrose a écrit:

Bonjour,

Autre idée de cuisine ..

Merci pour cette nouvelle idée.
Cette solution qui est + ou - celle de maintenant nous ne convient pas vraiment car nous trouvons qu'il n'y a pas assez de plan de travail.

Et autre problématique (que j'ai oublié de préciser) c'est que nous avons 1 frigo et un congèle qui font 1800, 700 et 700.... il faut donc l’insérer à coté du four et frigo. Ce plan nous l'avions également imaginé avec un plan de travail plus large pour gagner de la surface... mais c'est posé le problème d’accès du fond du plan de travail pour mon épouse de taille normale.
En tout cas merci pour vos aides

kriss13 a écrit:

petrouchka a écrit:

Bonjour,

Dans un monde idéal où les soussous pousseraient sur les arbres, pour avoir une vraie entrée, on pourrait inverser la porte d'entrée et la baie vitrée. On obtiendrait une vraie entrée avec une bonne capacité de rangements et une pièce à vivre bien structurée avec un salon un peu séparé de la cuisine/coin à manger.

Je poste quand-même une illustration de l'idée, on ne sait jamais:

merci pour cette solution qui me plait beaucoup mais comme vous avez dit les sous ne poussent pas dans les arbres....
Pour la cuisine c'est + ou - la même solution du tout ouvert avec un placard à la place du cellier.

Après, si l'idée vous plait, ça vaudrait peut-être la peine de se renseigner pour voir si il n'y aurait pas un moyen pour modifier la baie vitrée en une porte d'entrée + baie et remplacer la porte par une baie fixe? Au moins pour avoir une idée du cout. Parce que cette entrée sur le passage entre la cuisine et le coin à manger, c'est quand-même dommage. Et ce serait une vraie plus-value pour votre bien, une vraie entrée étant importante pour beaucoup de monde.
Oui, pour la cuisine, j'ai vu après que en regardant mieux que j'étais arrivée au même résultat qu'une de vos idées Derrière, c'est un gros placard. Il est profond, pour ranger l'aspi, ou même mettre la colonne lave et sèche linge, ou le congélateur, qui sait

Une suggestion mais j'suis sceptique , car le frigo/ congélateur c'est super bien mais  dans votre cuisine il aurait été mieux de prendre 2 éléments séparés je pense... et pour la fenêtre, le" hic" le battant gauche devrait cogner contre le plan de travail ..






Kriss, vous ne m'avez pas répondu en ce qui concerne.. la porte d'entrée à la place de celle de la cuisine...et ch parentale...





Edit: je pense que je me suis trompée , le congélateur fait 180 de hauteur et non frigo/congélo 180cm de largeur non?

lylyrose a écrit:

Une suggestion mais j'suis sceptique , car le frigo/ congélateur c'est super bien mais  dans votre cuisine il aurait été mieux de prendre 2 éléments séparés je pense... et pour la fenêtre, le" hic" le battant gauche devrait cogner contre le plan de travail ..






Kriss, vous ne m'avez pas répondu en ce qui concerne.. la porte d'entrée à la place de celle de la cuisine...et ch parentale...





Edit: je pense que je me suis trompée , le congélateur fait 180 de hauteur et non frigo/congélo 180cm de largeur non?

désolé d'avoir zappé votre idée de déplacer la cuisine et la porte d'entrée. déplacer la cuisine dans la salle à manger nous pose souci car cela fait énormément de travaux et la chambre parental n'est pas d'actualité.
Pour le frigo et congèle je me suis mal exprimé encore , ils ne sont pas collé et ils font chacun 1,80 de haut. Le frigo congèle sur ce mur nous avions également imaginé mais nous n'avions pas prévu le placard derrière. Nous l'avons oublié car nous avions peur que cela fasse bloc entre le mur et le congèle.
En tout cas merci de votre aide, mais il est vrai pour le moment tout ouvert nous parait le mieux.... et j’apprécie vos idées.

Merci , c'est gentil  (j'avais  mal lu!)


Autre configuration 



Pour l'idée, c'est un évier incrusté dans le plan de travail
toute une rangée de colonnes dans le fond et petit coin repas/snack et fait office de plan de travail ...
et la porte devient une fenêtre ...

Cela peut vous amener à d'autres idées de configuration.. 

Merci pour cette idée mais nous aimerions garder la porte fenêtre.

Mais pourquoi pas imaginer garder votre idée et réfléchir sur variante je vais encore travailler toute la nuit

Vous utilisez la terrasse pour y manger ? vous n'avez pas d'autres espaces extérieurs? quelle orientation a-t-elle ?

Un p'tit dernier ...

La terrasse balcon est orientée sud avec une avancée de toit.
Nous avons une autre terrasse mais en bas et du coup il faut descendre les plats.... j'ai prévu dans le futur de créer une cuisine en bas mais dans longtemps
J'aime bien celle la de proposition c'est ouvert et en plus vous faites le bonheur de ma femme lave vaisselle en hauteur !!!!

Merci pour votre aide nous n'avions pas pensé à cette dernière.

Merci.

Bonjour, votre maison me fait un peu penser à la notre.

Comme indiquer plus haut il faut savoir ce que vous voulez faire plus tard.

De notre coté nous avions une cuisine au démarrage avec 2 portes. Une qui donnait dans l'entrée et une autre du coté salle à manger.

Nous avons fait le choix de condamner celle de l'entrée et de garder celle qui donne dans la salle à manger en abattant le mur. Ci joint le plan de base chez nous


Nous avons fait un test pendant plusieurs jours, de garder fermer un max la porte qui donne sur l'entrée et de voir si ça nous gêne de faire le tour. Ce qui n'est pas le cas. Donc verdict on a abattu un mur .


Après pour passer par le sous sol, moi je n'y passe pas du tout alors que mon conjoint oui. C'est une chose bête mais je rentre en premier et je ne dois pas rentrer ma voiture dans le garage car mon homme et le dernier à partir le matin. Et si je passe par le sous sol ca fait plus de détour pour moi.

Alors faite aussi un test de votre coté.

Ce qui pourrait être fait sinon chez vous : 

Abattre le cellier, et à la place de la porte de cuisine coté entrée recréer un petit dressing pour vêtements et chaussures.

Après encore une question peut etre bête ou pas : 

Pourquoi vouloir manger dans la cuisine absolument pour 4? 

Quelle est votre priorité ?  Un max de rangements ou pas. Est ce que le trajet cuisine salle à manger ne peut pas se faire au quotidien et garder un plan scnak pour 2 par exemple ? 

Voilà quelques questions

Maelhi a écrit:

Bonjour, votre maison me fait un peu penser à la notre.

Comme indiquer plus haut il faut savoir ce que vous voulez faire plus tard.

De notre coté nous avions une cuisine au démarrage avec 2 portes. Une qui donnait dans l'entrée et une autre du coté salle à manger.

Nous avons fait le choix de condamner celle de l'entrée et de garder celle qui donne dans la salle à manger en abattant le mur. Ci joint le plan de base chez nous


Nous avons fait un test pendant plusieurs jours, de garder fermer un max la porte qui donne sur l'entrée et de voir si ça nous gêne de faire le tour. Ce qui n'est pas le cas. Donc verdict on a abattu un mur .


Après pour passer par le sous sol, moi je n'y passe pas du tout alors que mon conjoint oui. C'est une chose bête mais je rentre en premier et je ne dois pas rentrer ma voiture dans le garage car mon homme et le dernier à partir le matin. Et si je passe par le sous sol ca fait plus de détour pour moi.

Alors faite aussi un test de votre coté.

Ce qui pourrait être fait sinon chez vous : 

Abattre le cellier, et à la place de la porte de cuisine coté entrée recréer un petit dressing pour vêtements et chaussures.

Après encore une question peut etre bête ou pas : 

Pourquoi vouloir manger dans la cuisine absolument pour 4? 

Quelle est votre priorité ?  Un max de rangements ou pas. Est ce que le trajet cuisine salle à manger ne peut pas se faire au quotidien et garder un plan scnak pour 2 par exemple ? 

Voilà quelques questions

Merci pour votre aide, au début j'étais partisan de nous vivons sans faire de travaux pendant quelques temps et ma femme m'a dit (je pense qu'elle a raison) qu'après une fois installation on aurait rien fait.

Le garage mon épouse rentrera sa voiture moi non (c'est mon choix elle est bien dehors) du coup moi je risque de passer par dehors....

Le meuble côté entrée j'avais pensé soit un meuble bas et verrier et en face un placard mais vu que pour mon épouse pas de souci tout le monde passera par le garage pas besoin... mais perso les gens passeront par l'entrée principale mais bon.... j'ai abandonné et je pourrais lui ressortir le fameux "je te l'avais dit" .
Nous voulons manger dans la cuisine car nous sommes des gens assez bordélique et la table de la salle à manger est souvent prise par les courriers, les chaises à l'envers car on vient de passer l'aspirateur, des PC et autres.... alors que la cuisine vu que nous sommes obligé de manger et bein elle relativement propre....

kriss13 a écrit:

La terrasse balcon est orientée sud avec une avancée de toit.
Nous avons une autre terrasse mais en bas et du coup il faut descendre les plats.... j'ai prévu dans le futur de créer une cuisine en bas mais dans longtemps
J'aime bien celle la de proposition c'est ouvert et en plus vous faites le bonheur de ma femme lave vaisselle en hauteur !!!!

Merci pour votre aide nous n'avions pas pensé à cette dernière.

Merci.

Bonjour,


Effectivement , vous préférez le tout ouvert..
Et matérialiser l'entrée avec un placard aurait "défiguré" l'espace ..


(une hypothèse), Un interphone au portail aurait comme solution d'éviter "aux inconnus" de monter / débouler dans l' espace repas extérieur ( et vue sur séjour/ salon /cuisine ..) Si c'est un problème pour vous..


-retirer (petite(s) cloison(s) et pourquoi pas (futur) mettre une porte vitrée pour profiter de la lumière naturelle tous les jours. (un choix à faire)

En rénovation, il est pas toujours possible de faire ce que l'on souhaite ... il faut faire avec l'existant et c'est parfois un challenge mais "sa" maison ne ressemble à aucune autre et pour moi ..c'est  très très bien ainsi   si l'agencement ne perturbe pas ceux qui y habitent , qu'elle rassemble les idées/besoins  et les compromis  de la famille , alors c'est parfait 


Chez mes parents , l'habitude avait vite été prise d'utiliser le sous-sol ( porte sectionnelle avec porte intégrée) entrée avec un grand vestibule ..(voitures ou pas dans le sous-sol)

très pratique mais … suivant le mode/critères de vie de chacun, de la position de l'escalier (intérieur et extérieur, de la saison (quand ça glisse/quand il pleut...) , très convenable comme lieu de décontamination   (poussière/odeurs de chaussure/cailloux ..) 

Des souvenirs remontent : gamine avec mon frère, ce lieu de jeux /cachette .. c'était la nasa  et fallait échapper "à la commandatoure  mère et les chaussons ".. ça fait toujours quelque chose de vendre la maison de son enfance sniff


En cas de revente, c'est pas tellement l'entrée et son manque de placard qui pourrait être un souci, mais  trouver les personnes qui recherchent un sous-sol ..pas nombreuses ( expérience récente) (suivant les régions peut-être?).. car beaucoup souhaite un plain pied ou un accès direct jardin (pour certain par le salon pour d'autres par la cuisine) ça ne manque pas d'arguments..


Vous utilisiez sketchUp sur un autre post, il serait intéressant de visualiser la cuisine avec des cotes précises..(c'est toujours intéressant pour la communauté )


Visuellement, des colonnes de même hauteur avec un encadrement marqué en bois ou en couleur serait joli (selon moi).. 
Le lave vaisselle en hauteur le top , je comprends votre épouse car j'en ai un depuis 15 ans (difficile à l'époque de trouver un cuisiniste qui le faisait..et qui me manquera dans la future probablement ) 

lylyrose a écrit:

kriss13 a écrit:

La terrasse balcon est orientée sud avec une avancée de toit.
Nous avons une autre terrasse mais en bas et du coup il faut descendre les plats.... j'ai prévu dans le futur de créer une cuisine en bas mais dans longtemps
J'aime bien celle la de proposition c'est ouvert et en plus vous faites le bonheur de ma femme lave vaisselle en hauteur !!!!

Merci pour votre aide nous n'avions pas pensé à cette dernière.

Merci.

Bonjour,


Effectivement , vous préférez le tout ouvert..
Et matérialiser l'entrée avec un placard aurait "défiguré" l'espace ..


(une hypothèse), Un interphone au portail aurait comme solution d'éviter "aux inconnus" de monter / débouler dans l' espace repas extérieur ( et vue sur séjour/ salon /cuisine ..) Si c'est un problème pour vous..


-retirer (petite(s) cloison(s) et pourquoi pas (futur) mettre une porte vitrée pour profiter de la lumière naturelle tous les jours. (un choix à faire)

En rénovation, il est pas toujours possible de faire ce que l'on souhaite ... il faut faire avec l'existant et c'est parfois un challenge mais "sa" maison ne ressemble à aucune autre et pour moi ..c'est  très très bien ainsi   si l'agencement ne perturbe pas ceux qui y habitent , qu'elle rassemble les idées/besoins  et les compromis  de la famille , alors c'est parfait 


Chez mes parents , l'habitude avait vite été prise d'utiliser le sous-sol ( porte sectionnelle avec porte intégrée) entrée avec un grand vestibule ..(voitures ou pas dans le sous-sol)

très pratique mais … suivant le mode/critères de vie de chacun, de la position de l'escalier (intérieur et extérieur, de la saison (quand ça glisse/quand il pleut...) , très convenable comme lieu de décontamination   (poussière/odeurs de chaussure/cailloux ..) 

Des souvenirs remontent : gamine avec mon frère, ce lieu de jeux /cachette .. c'était la nasa  et fallait échapper "à la commandatoure  mère et les chaussons ".. ça fait toujours quelque chose de vendre la maison de son enfance sniff


En cas de revente, c'est pas tellement l'entrée et son manque de placard qui pourrait être un souci, mais  trouver les personnes qui recherchent un sous-sol ..pas nombreuses ( expérience récente) (suivant les régions peut-être?).. car beaucoup souhaite un plain pied ou un accès direct jardin (pour certain par le salon pour d'autres par la cuisine) ça ne manque pas d'arguments..


Vous utilisiez sketchUp sur un autre post, il serait intéressant de visualiser la cuisine avec des cotes précises..(c'est toujours intéressant pour la communauté )


Visuellement, des colonnes de même hauteur avec un encadrement marqué en bois ou en couleur serait joli (selon moi).. 
Le lave vaisselle en hauteur le top , je comprends votre épouse car j'en ai un depuis 15 ans (difficile à l'époque de trouver un cuisiniste qui le faisait..et qui me manquera dans la future probablement ) 

Bonjour,
il y aura un interphone et un chien de garde et 2 enfants de garde aussi

Merci pour vos conseils. Nous avons acheté une maison avec sous sol hors sol car nous voulions + grands et du terrain vers chez nous cela commence à être rare le terrain (850 m² + 107 m² au sol) donc c'est souvent des maison à étage, perso j'appelle ça des cage à poules 200 - 300 m² de terrain une maison de 70 m² au sol garage compris.... La maison que nous vendions (100 m² au sol sur 1 000 m²) est de plein pieds mais dans un village moins coté.... pourtant 8 km d'écart entre les 2 villages mais changement de département....
Effectivement j'utilise sketchup mais la je vous propose une vue réalisée par notre cuisiniste (je m'excuse pour les droits).... mais le rendu est mieux.... je viens de passer 2 heures pour la salle de bain et c'est bien moins classe....

Bonjour,

Selon moi:

les +

le fond avec des colonnes
l'espace consacré pour le coin p'tit dej (meuble avec volet roulant)
le triangle d'activité
plan de travail avec l'espace repas

les -

l'évier qui va jusque sous la niche
le four (quasiment) dans l'évier.. (il faudrait décaler l'évier un peu et il serait ++ pour pdt pour poser à coté du four, plus de place sous la niche pour mettre cafetière /bouilloire )

le meuble p'tit dej (avec volet) qui ne va pas jusqu'au plafond, posé sur le plan
contourner l'espace repas et cuisson pour aller à l'évier(débarrasser la table, se laver les mains, préparer à manger..)

où se positionne le LV?

Bonsoir le lv est situé à gauche de l'évier vers le retour.

Samedi rdv avec cuisiniste.... A suivre

Merci de votre aide et désolé pour le retard

Bonjour, j'ai une maison dont le plan et dimensions sont assez similaires mais avec deux escaliers au fond en face de l'entrée. Je pense faire quelques modifications et je serais très intéressée de voir ce que ça donner chez vous après travaux. Si vous voulez bien mettre des photos ?
Merci

Pour le moment nous avons tous cassé....


Normalement il devrait avoir du mal d'ici une semaine... N'hésitez pas à revenir vers moi si j'oublie de mettre les photos.... Sachant que la cuisine c'est pas avant novembre

Coucou! Alors des nouvelles?

Voila quelques photos avant après (cuisine et sdb)

kriss13
C'est un frigo us qui va dans la niche à droite ?

Non un frigo et un congel armoire

kriss13
Ok, j'avais peur pour l'utilisation de la partie frigo.

Pourquoi ?

Si on colle un frigo standard contre un mur il ne sera pas pratique mais il peut quand même être utilisable. Pour ouvrir les bacs à légume il faudra une ouverture intérieure de 90°. Le design intervient à ce moment là, si la porte est plate et que la poignée est encastré dans la porte ça passe (juste) mais si la porte est galbé et qu'il y a une poignée il faudra le décoller du mur d'autant.

Avec un américain, si le côté frigo est collé contre le mur il ne s'ouvre même pas car à l'ouverture la façade se déporte.

Je vous joint le schéma d'un frigo  US (pris au hasard) pour que vous compreniez le principe, ce sera plus simple que des explications.

Ok
merci
de toute façon je suis anti frigo US lol

Je ne comprends pas pourquoi dans votre cuisine l'armoire de rangement n'est pas dans l'angle et les frigos au milieu.
Comme sur les plans que vous aviez poster.
Il y avait un problème technique ?

ça été décalé en cas de variation de la largeur des frigo et congèle lorsqu'il faudra les changer.... nous nous sommes dit autant les mettre dans la place qui reste.... à l'extérieur de la cuisine....

Sinon au bout d'une semaine j'ai 2 problèmes mineur :
- la hotte descends trop bas et moi je me cogne la tête et je ne vois pas ce que je cuisine,
- les prises frigo et congele qui se trouver derrier le meuble four dans un tiroir.... soit disant que c'est plus pratique pour brancher le frigo !!!! grosse c*n*e*ie....

Maintenant faut acheter les tabourets pour manger...

connaissez vous la marque Wictin ?