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Branchement interrupteurs bizarre ?

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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je viens vous solliciter pour un problème de branchement électrique concernant deux interrupteurs pour éclairages. 
En effet, il s'agit de l'interrupteur pour allumer la lumière dans ma chambre et de l'interrupteur pour allumer la lumière dans l'escalier (ces deux interrupteurs sont dos à dos via un placo, voir photos plus bas).

L'interrupteur de la chambre a sauté deux fois (impossible d'éteindre, l'interrupteur était bloqué sur ON et si on voulait éteindre, impossible comme si c'était bloqué).

Deux fois oui... Donc j'ai tout démonté et je vois un branchement bizarre.
Bizarre dans le sens où les deux interrupteurs sont reliés au niveau du disjoncteur (qui sépare pourtant la chambre - Boitier C et le couloir/l'escalier - boitier B) donc si je désactive le disjoncteur boitier C (chambre), l'escalier s'éteint aussi (mais pas le couloir).

Si je désactive le boitier B, la chambre et l'escalier s'éteignent donc ils sont sur le boitier B du disjoncteur.

Je constate que le fil branché sur "L" (phase) de l'interrupteur escalier est relié à "L" phase de l'interrupteur chambre !

C'est peut-être pour ça que l'interrupteur chambre a sauté deux fois ?

Je veux que ces interrupteurs soient indépendants comme prévu au niveau du disjoncteur.

Je suis navré si je ne suis pas clair, je joins les photos.

En vous remerciant.







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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, effectivement vous n'êtes pas très clair, et votre branchement n'est pas bizarre,, l'alimentation arrive par votre chambre, et elle est pontée pour aller à interrupteur de votre couloir, il faudrait voir de plus près le deuxième branchement de cet interrupteur car il semble qu'il y ait deux va et viens a ce niveau, mais je ne crois pas ( actuellement) que vous puissiez séparer les deux circuits
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Ca fonctionnait bien avant et cela ne fonctionne plus sans que vous ne touchiez à rien ?

Ou cela n'a jamais fonctionné ?

Ou vous essayez de modifier ce circuit et vous n'y arrivez pas ?
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Bonjour,

Ca fonctionnait bien depuis Octobre 2017 mais l'interrupteur a sauté deux fois (interrupteur de la chambre) et je l'ai changé deux fois (presque une fois par an). Ca me paraît suspect car c'est le seul interrupteur ayant ce type de branchement et qui saute...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Qui saute ? vous voulez dire quoi exactement ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Bonjour,

Comme je l'ai indiqué, c'est l'interrupteur qui saute : l'interrupteur ne fonctionne plus, impossible d'éteindre (la lumière reste allumée). Le basculement bouton ne se fait pas, ça reste bloqué.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Donc c'est le mécanisme qui casse, rien à voir avec le branchement
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Deux fois ? Ça me paraît improbable quand même ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Un interrupteur cela ne saute pas.
Il n'y a pas de système de protection à l'intérieur.
Si l'interrupteur est bloqué c'est que le mécanisme est cassé.
Et tout cela n'a rien à voir avec le raccordement.

Au fait c'est bien un interrupteur et pas un bouton poussoir ?
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
C'est bien un interrupteur.
Quand je dis que ça saute, c'est parce que ça se passe comme ça :

On allume la lumière, ça s'éteint d'un coup comme si l'ampoule petait.

On rallume à nouveau et la lumière est là mais impossible à éteindre.

J'ai changé deux fois l'interrupteur et il y a encore ce problème ! Donc ça vient autrement que l'interrupteur puisque j'ai changé deux fois et deux interrupteurs différents sont cassés...
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Un interrupteur c'est un mécanisme qui permet de mettre 2 fils en contact lorsqu'on bascule le bouton de commande.

On peut simuler son fonctionnement :
Démontez l'interrupteur en laissant les 2 fils qui ne se touchent pas
Remettez sous tension : la lumière doit rester éteinte
Coupez le courant et relier les 2 fils avec un domino ou une borne Wago
Remettez sous tension : la lumière doit s'allumer
Coupez le courant et séparer les 2 fils
Remettez sous tension : la lumière doit rester éteinte

Si tout cela se passe comme indiqué c'est que l'installation électrique fonctionne comme il faut et que le problème vient de l'interrupteur.

En tout cas le cablage que vous avez décrit dans votre premier post est parfait.
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
J'ai réalisé ce test et il se trouve que si je retire le fil commun de deux interrupteurs, la lumière escalier ne s'allume pas.

Ma question de base, c'était : il est normal qu'il y ait un fil commun entre deux interrupteurs ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est un repiquage de phase.
On fait toujours comme cela.

Et c'est normal qu'en débranchant les fils, l'escalier ne s'allume plus.
Reliez ensemble vos 2 fils rouge, sans les raccorder à l'interrupteur et vous allez voir que l'escalier refonctionne
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
D'accord donc du coup, je laisse comme ça mais si jamais l'interrupteur de la chambre casse pour la 3ème fois dans quelques mois, il faudrait se poser des questions, à mon avis... :-(
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est quoi comme marque ?
Vérifiez également que les fils ne coincent pas lorsque vous refermez l'interrupteur.
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
C'est du Schneider et non les fils ne se coincent pas, ni se touchent.

Affaire à suivre alors...

Merci à vous
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Bonsoir,

Je fais remonter ce sujet.
L'interrupteur a sauté (le mécanisme est cassé) il y a un instant.

Je suis navré mais je reste persuadé qu'il y a un souci de branchement, 3 interrupteurs à la poubelle, toujours au même endroit !

J'ai vérifié toutes les autres interrupteurs et seule celle de la chambre a ce genre de branchement (avec piquage).

De mon côté, je vais appeler un électricien car c'est pas possible maintenant...

Des idées, en attendant ?

Bonne soirée.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
Peut être un retour neutre sur le fil retour lampe = court circuit et contact collé
C'est vraiment capillotracté, sait on jamais
 
En priorité, voir au niveau du plafonnier si pas trace de court circuit (traces noires)sur les fils d'arrivé et raccordement et fixation du plafonnier (court circuit aléatoire)

sinon il faut chercher la boite de dérivation ou arrive les fils de ces inters.

Y a t'il des boutons poussoirs avec télérupteur sur installation trois fils?

Y a pas un fonctionnement bizarre d'une ampoule à quelque part?

 Il y aurait bien mauvais branchement mais pas au niveau des inters, ailleurs, et ce retour de neutre ne se fait que sur une position d'un appareil.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Quand on analyse le cablage au vu des photos il semble parfaitement réalisé.
De toute façon avec un mauvais cablage.
- soit cela ne s'allume pas
- soit cela s'allume toujours
- soit cela s'allume pas comme cela devrait (par exemple va et vient mal raccordé qui rend les interrupteurs dépendants)
- soit cela fait un court-circuit (contact phase/neutre qui fait sauter le disjoncteur)
Mais cela ne peut pas occasionner la casse du mécanisme.

Je verrais plutôt quelque chose qui force mécaniquement lorsque vous revissez l'interrupteur.

Mais à distance c'est difficile à dire.
Peut être effectivement qu'un électricien sur place fera un meilleur diagnostic.
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Carminas a écrit: 
- soit cela fait un court-circuit (contact phase/neutre qui fait sauter le disjoncteur)
Mais cela ne peut pas occasionner la casse du mécanisme.

Je verrais plutôt quelque chose qui force mécaniquement lorsque vous revissez l'interrupteur.

Mais à distance c'est difficile à dire.
 

salut
le disjoncteur saute
ben si un court circuit franc entre phase et neutre peut tranquillement  faire coller le contact de l'inter donc de ce fait l'inter n'est plus manipulable et le contact reste fermé,(lampe reste allumée, impossible à éteindre)
si le fil neutre est mis en contact avec le retour de lampe au niveau du plafonnier cela fait bien un beau court circuit.
un mauvais serrage lors de la mise en place de l'inter ferait une panne immédiate avec des problèmes de manipulations difficiles du doigt 
Désolé ça je l'ai vu et revu.   
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Salut

De ce que j'ai compris, ce n'est pas le disjoncteur qui saute.
C'est le mécanisme de l'interrupteur qui casse.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Re
quand je dis que j'ai déjà vu les contacts d'un inter se coller suite à un court circuit, désolé si tu ne là jamais vu mais il est quand même facile de le regarder au niveau du plafonnier sans faire un troll la dessus.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ok mais ce m'intrigue c'est que le disjoncteur ne saute pas, ce qui dans ma tête avait éliminé les scénarios à base de court-circuit.
Mais j'ai sans doute tort.
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Carminas a écrit:Ok mais ce m'intrigue c'est que le disjoncteur ne saute pas, ce qui dans ma tête avait éliminé les scénarios à base de court-circuit.
Mais j'ai sans doute tort.

salut
il dit: ça pète comme si la lampe grillait: bruit = court circuit
on rallume , là la lumière revient et impossible de l'éteindre, et si rallumer était de remonter le disjoncteur??
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Malumi a écrit:Bonjour,

Bizarre dans le sens où les deux interrupteurs sont reliés au niveau du disjoncteur (qui sépare pourtant la chambre - Boitier C et le couloir/l'escalier - boitier B) donc si je désactive le disjoncteur boitier C (chambre), l'escalier s'éteint aussi (mais pas le couloir).

Si je désactive le boitier B, la chambre et l'escalier s'éteignent donc ils sont sur le boitier B du disjoncteur.

Bonjour.
Tu peux reformuler clairement ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Malumi a écrit:C'est bien un interrupteur.
Quand je dis que ça saute, c'est parce que ça se passe comme ça :

On allume la lumière, ça s'éteint d'un coup comme si l'ampoule petait.

On rallume à nouveau et la lumière est là mais impossible à éteindre.

MalumiBonjour, 

Comme je l'ai indiqué, c'est l'interrupteur qui saute : l'interrupteur ne fonctionne plus, impossible d'éteindre (la lumière reste allumée). Le basculement bouton ne se fait pas, ça reste bloqué. 

salut
relis ça STP 
comme si l'ampoule petait: ne serait ce pas le bruit d'un court circuit?
on rallume à nouveau: ne serait ce pas le disjoncteur?
le basculement ne se fait plus ça reste bloqué= contact collé par un court circuit ????
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui, mais plusieurs fois on a insisté.
Mais il dit toujours "c'est l'interrupteur qui saute"

Après, le vocabulaire n'est pas toujours bon chez les profanes
Tu as sans doute raison d'insister
Carminas
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Env. 30 message Haute Savoie
Sur le couloir et l'escalier il y a un vas et vient.
Pour pouvoir valider ou non le câblage il nous faudrait les 2 autre interrupteur pour pouvoir commencer a vous guider.
Avez vous un multimètre (ou ohm mètre ou localisateur de câble) ?
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Bonsoir,

Je suis navré si le vocabulaire n'est pas le bon, je ne suis pas un professionnel de l'électricité !

parental25 vous dites que c'est du vu et revu, l'interrupteur qui reste collé après un court-circuit, d'accord mais moi je n'en ai jamais vu.

Je suis dans ma maison depuis bientôt 3 ans et je n'ai rien touché (même pas changé une ampoule) donc s'il y a bien un court-circuit, je ne vois pas comment ça a pu se passer après 3 ans sans rien toucher.

Et pour ceux qui demandent pour le bruit, je l'ignore, je suis sourd, je suis navré de ne pas pouvoir vous dire cela.
Donc j'allume la lumière avec l'interrupteur, ça s'éteint d'un coup, le disjoncteur SAUTE oui.

Je réactionne le disjoncteur et là, la lumière revient mais l'interrupteur ne répond plus : le MECANISME est cassé mais le disjoncteur ne saute pas à nouveau (donc si court-circuit, le disjoncteur devrait sauter à nouveau non ?).
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Donc le disjoncteur saute.
C'est la 1ère fois que vous le dite.

Cela change complètement l'analyse du problème.

Il faut donc oublier tout ce qu'on a dit avant (pas ce qu'a dit Parental25 à la fin car c'est peut être une piste)
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Salut
ben voila c'est bien les contacts qui se collent sur un court circuit
je sais bien que le particulier (bricoleur) ne voit jamais (ou presque) ce genre de panne.
cela ne t' était pas destiné spécialement, il y a des électriciens qui ont répondu. 

(je m'attendais à cette question) non le disjoncteur ne va pas sauter obligatoirement,j'ai dit "court circuit" car si je dis amorçage entre les deux fils phase et neutre ne te dira rien, court circuit ça parle à tout le monde, une fois cet amorçage fait les 2 fils ne sont plus tout à fait en contact.

si au plafonnier, les fils ont été abîmés,ou une vis dans une gaine ou tout autre chose qui a détruit l'isolant des fils ailleurs, il peut se passer des années pour qu'un court circuit aléatoire se produise (de temps en temps.)
Si c'est au plafonnier ce sera facile à voir, si c'est dans une gaine c'est une autre paire de manche, seul un professionnel équipé d'un mégohmmètre pourra le situer

désolé, pour le bruit il m'est impossible derrière mon écran de savoir que tu es mal entendant,
mais es tu seul chez toi???
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Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 500 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je vous remercie pour cet éclaircissement. Je vais vérifier mon plafonnier du coup !
Je vous tiendrai au courant
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