Poteau Béton et mur de sous bassement? On ferraille comment?

zmasters a écrit:

Bonjour, j'attaque le ferraillage pour un double garage. J'ai des doutes sur le poteau béton qui va soutenir les 2 linteaux pour les 2 ouvertures à l'entrée du garage.


1/ Puis-je construire ce poteau en béton armé avec des réhausses de regards en 30*30 qui s'empilent (ce qui me permet de le monter petit à petit) un peu comme ce gars là -> https://www.youtube.com/watch?v=wNUF-mG25jo
Je trouve ça plus simple que de faire un coffrage en bois. 

=> Oui, mais si tu veux, il existe aussi des coffrages cartons facile à mettre en place chez tous les fournisseurs de matériaux.

2/ J'aurais un mur de sous-bassement de 1 ou 2 rangs de parpaings...Dois-je faire passer des attentes à travers le sous-bassement et construire mon poteau qu'à partir de la dalle? Ou alors dois-je mettre mon ferraillage poteau dès la semelle de fondation et il n'y aura pas de mur de sous bassement à cet endroit?

=> Des attentes qui vont de la semelle à la dalle à travers les parpaings de poteau du soubassement (4 filants) puis tu commences ton poteau sur la dalle.

A priori c'est la seconde solution mais dans le doute...   => Plutôt la première du coup

3/ Taille et ferraillage d'un poteau si l'on veut être bien laaaaaaaarge ? (mur en parpaing, charpente tradi et couverture en tuile dans une zone ou il ne neige pas (ou alors une fois tous les 15 ans).

=> Un poteau de 20x20 suffira, ferraillage standard avec un carré de 10x10cm avec des filants de 12mm

Pour l'armature, je dois prendre plutôt 12mm ou 10mm suffit (en terme de diamètre pour l'armature)
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/armature-poteau-z3-15-x-15-cm-diam-10-mm-l-3-m-e66624 - ce type d'armature c'est OK? => Oui, mais HA12 je préfère

Au top, comme toujours! Merci beaucoup.

Autre question, je vais avoir une partie de ma dalle qui sera en porte-à-faux pour éviter que les fondations du garage reposent sur les fondations de ma maison (environ 30cm). Comment dois-je relier le mur du garage qui sera au bout du porte-à-faux et contre le pignon de ma maison (désolidarisé avec 2cm de polystyrène) avec le mur de sous bassement qui sera sous la dalle environ 30 cm plus loin?

Dois-je prévoir des attentes directement à travers la dalle mais qui vont une sorte de "z" jusqu'aux parpaings de sous-bassement? Ca me paraît bizarre comme idée... Finalement à quoi ce mur sera t-il relié étant donné qu'en dessous de ce porte-à-faux, c'est du vide...ou au moins du biocofra (si j'en crois Tournesol sur un autre thread)

Encore une fois c'est clair dans ma tête mais je me demande si mes explications en cartons sont claires pour vous). N'hésitez pas à me redire si je dois faire un schéma.

Le chaînage vertical de ton soubassement remonte dans ton plancher poutrelle hourdis avec des équerres, le chaînage horizontale de ton plancher poutrelle hourdis remonte ensuite dans ton mur avec des équerres. Pas besoin de biocoffra, fait étudier ton plancher en porte à faux par le fournisseur, il te fera des plans (gratuitement).

Le biocoffra c'est si tu comptes faire une dalle pleine, je ne vois pas trop l’intérêt, le plancher poutrelle hourdis c'est plus simple. 

Voici un croquis :

OK, je ne pensais pas mettre un plancher poutrelle hourdis car je n'ai pas de vide sanitaire, je pensais qu'il fallait "simplement" (je met entre guillemets car rien n'est jamais simple) faire une dalle assez épaisse et bien ferraillée au dessus du mur de sous bassement (un peu comme dans ce projet -> https://www.forumconstruire.com/construire/topic-148929.php).

D'après ce que j'ai compris la dalle est posée sur le mur de sous bassement et ça lui permet de se caler toute seule pour éviter le basculement des fondations excentrées

En terme de tarif, une dalle reviens quand même moins cher qu'un plancher poutrelle hourdis non?

J'avais cru comprendre en lisant ce forum que la dalle liée aux fondations permettait d'éviter des longrines de redressement. Or mon mur coté limité de propriété aura une semelle excentrée pour ne pas empiéter sur le domaine public. Ou alors je crée également un léger porte-à-faux également de ce coté-ci. D'une quinzaine de cm. J'ai fait un schéma du coup pour savoir quelle est la solution la plus adaptée.

Si je reste sur une dalle sur terre plein je dois faire:

-Dalle (épaisseur mystère pour l'instant...)
-film polyane
-5cm de sable
-20 cm de cailloux/graviers bien tassés

?

Tu as tout à fait raison, la solution dalle pleine (ou plancher traditionnel) évite d'avoir des longrines de redressement à faire ! Attention, je suis pointilleux N'appelle pas ça dallage sur terre plein, un dallage sur terre plein est désolidarisé des murs.

Tes dessins sont bons et sont tout à fait équivalent en terme de rendu final.

Faire une couche de forme ne sert à rien. C'est un plancher porté (pas un dallage sur terre plein) que tu fais donc il n'a pas besoin du sol pour tenir. 



Ps : Quand tu paies la main d'oeuvre, le plancher poutrelle hourdis est moins cher !
Ps 2 : j'ai peut être abusé sur la partie en bleu, 2 HA 10 doivent suffire, mais pour le prix ... Par contre, le ST25C j'ai un doute c'est quoi ta portée déjà ? Si tu dépasse 3-4m il faut peut être envisager du ST40C ou ST50C. 
Ps 3 : Quand je met que la hauteur n'est pas importante c'est pour l'épaisseur de remblais ou de polystyrène ou autre que tu mets en dessous. Si tu mets 40cm ou 4cm c'est pareil, on s'en fout, ça pourrait très bien être du vide, c'est juste pour ne pas avoir à coffrer la sous-face. Evite juste le bois en coffrage perdu, ça gonfle quand c'est humide ...

Merci, avec ton schéma c'est carrément plus clair. OK, donc je garde plutôt le mur de sous-bassement bien centré sur mes fondations. Ça fera un petit porte-à-faux coté voirie (15cm) et environ 30cm coté pignon de ma maison. Pour la portée, j'ai 6M. Donc on partirait plutôt sur du ST50C.

La partie en bleu, tu as raison, pour le prix, faut pas lésiner. Je préfère être plus large, surtout en sachant que je suis un simple particulier, donc je peux pas venir ensuite dans 5 ans demander la décennale car j'ai des fissures de partout. Par contre je suis pas sûr d'avoir compris justement le bleu sur ton schéma.

C'est des HA10 en U? Comme ici? -> https://www.forumconstruire.com/construire/topic-148929_star[...]29_start-15.php#1836674

J'en met tous les combien des U comme ici? Et uniquement sur les portes-à-faux je suppose, pas sur la partie ou la dalle portée (merci de la terminologie   est bien au dessus de mon mur de sous bassement.


D'ailleurs, je monte mon mur de sous bassement, je mets mes parpaings en U pour réaliser un chaînage périphérique et ensuite par dessus je fais la dalle portée ou alors je coule la dalle portée en même temps que le chaînage pour que tout soit bien rigidifié?

Une fois ce chantier fini il va falloir que je t'invite à prendre l'apéro!

C'est exactement ça sauf que je les façonne en U avec des angles à 90° c'est plus simple à la cintreuse, faire des arrondis ça me casse les ******
J'ai oublié de spécifier : il faut en mettre tous les 20cm sur toute la périphérie des U bleu avec les 4 barres qui les liaisonnent. Ça sert aussi d'écarteur entre les deux nappes de treillis soudé. Il faut penser à relier les barres avec des équerres dans les angles.
Pas besoin de chaînage au dessus de ton soubassement, le chaînage il est intégré à la dalle, c'est les 4 barres dans le U dont on parle.

Ps : Si tu as des doutes prend des photos quand tu commences la réalisation ! J'ai pas beaucoup de boulot en ce moment ... la reprise tarde à venir ! Je n'ai aucun client à aller voir, je m'ennuie   donc si je peux donner un coup de main !

Si tu me donnes les dimensions, je peux te faire un plan pour te préciser là où tu dois mettre tes chaînages verticaux.

Ça prend forme! Par contre juste pour être sûr, on parle bien d'une solution sans poutrelles et hourdis là?

Oui oui c'est de la bonne dalle pleine à l'ancienne !

Old school! Bon ça va faire du boulot tout ça! Merci, je vais me faire ma liste de course et commencer à contacter les différents magasins de matériaux pour acheter tout ça au plus vite. Prochaine update au prochain problème, ou sinon dans mon récit de construction que je vais tenter de garder le plus à jour possible en espérant que ça puisse aider d'autres bricoleurs après moi.

Encore merci du temps que tu prends pour résoudre nos problèmes!!

asss a écrit:

Si tu as des doutes prend des photos quand tu commences la réalisation ! J'ai pas beaucoup de boulot en ce moment ... la reprise tarde à venir ! Je n'ai aucun client à aller voir, je m'ennuie   donc si je peux donner un coup de main !




Si tu me donnes les dimensions, je peux te faire un plan pour te préciser là où tu dois mettre tes chaînages verticaux.

Aussitôt dit aussitôt fait. 



Sur le plan fait au PC le compteur EDF que je dois coffrer n'existe pas, c'est pour ça que j'ai mis deux plans.


Dans les chaînages verticaux (et horizontaux aussi au passage) je mets 2HA 10? 4 HA 10, des chaînages carrés de 10x10?


EDIT de la nuit: Bon il fallait y passer, j'ai fait des plans sur excel (bouuuhhhh on montre pas du doigt  ) pour calculer au doigt mouillé mon nombre de parpaing pour créer ma liste de course. Je le mets en pièce jointe si ça peut aider quelqu'un. C'est presque à l'échelle. 





En rouge les parpaings en U de chainage horizontaux
En vert les parpaings de chainage verticaux
En bleu les parpaings B40
En noir les chainages verticaux et horizontaux


Le lien Dropbox ci-contre: https://www.dropbox.com/s/vfnop7zm2r6irml/Nombres%20de%20parpaings.ods?dl=0
Attention je suis sous openoffice et non pas excel. Sinon la mise en page va merdouiller. Il faut l'enregistrer pour pouvoir y avoir accès proprement sinon juste l'aperçu c'est tout pourri.

PS: Pour ceux qui veulent obtenir le moindre de mes fichiers, faites-vous plaisir, un petit mail et je vous envoi tout ça ici ou en MP. Autant que ça serve au plus grand nombre.

Bonjour, 

Je fais ma liste de course pour tout me faire livrer sur le chantier et faire des devis dès demain.
J'oublie quelque chose?

J'ai mis des semelles symétriques 15x35 au fond de mes fouilles qui seront coulé au dessus d'un film polyane car béton autonivellant.
J'ai prévu 11 chaînages verticaux (à chaque coin (4), à chaque ouverture (6 + une armature poteau) mais dois-je en mettre plus, genre au milieu de mon mur (dimension 6,5M sur 6M). Les cales béton c'est obligé ou je peux utiliser autre chose (j'ai tout un tas de pavés autobloquant par exemple qui ne me servent à rien).

Je prévois 6 équerres de liaisons par angle pour des semelles filantes symétriques, c'est bon? C'est pas trop?

Le sous bassement en bloc à bancher, c'est ce qui ressort du forum pour les sous bassement enterrés? Non?
Et ensuite pour les parpaings, j'ai pris un peu plus que ce que mon schéma prévoit pour tout ceux que je vais casser, la marge de sécu etc.

Vous voyez un truc évident que je loupe?


FONDATIONS

• Film Polyane - Film sous-dalle polyethylène 10x4M -> x3
• Cale béton zz (zig zag) 30mm de haut -> x8
• Semelle symétrique long.47 15x35 (6M) -> x5
• Semelle isolée carrée (75x75 Ø7) (sous poteau)  -> x1
• Double équerre de liaison (pour attente de chainages verticaux) -> x11
• Equerres de liaisons 60x60 ou 50x50 Ø10 -> x42

MUR DE SOUS BASSEMENT

• parpaing bloc à bancher L50x l.20 x Ep.20cm -> x60
• Sable ? combien de BIG BAG ?
• Gravier ?
• Ciment ?

DALLE

• Treillis soudé ST50C 6MX2,40M -> x6
• Film Polyane - Film sous-dalle polyethylène 10x4M -> x2
• Cale béton zz (zig zag) 30mm de haut -> x3
• Cale béton zz (zig zag) 50mm de haut -> x3

ELEVATION DES MURS

• Parpaing B40 Creux L50x l.20 x Ep.20cm -> x460
• Parpaings d'angle L50x l.20 x Ep.20cm -> x90
• Parpaing de chainage en U L50x l.20 x Ep.20cm -> x110
• Chainage plat Ø10 L6M -> x15

MATERIEL

• Coupe boulon 750mm -> x1
• Bétonnière électrique -> x1
• Barre à débuler -> x1