Refection électricité appartement 1970

Bonjour

Dans le cadre d'une rénovation, il faut souvent adapter les circuits de communication car tout n'est pas fait avec logique de centralisation dans une GTL comme pour un logement neuf.

Il faut donc ramener votre réseau de prise RJ45 à l'endroit où se fait l'arrivée télécom (le DTI) ou demain la fibre, ou à un endroit à partir duquel on pourra facilement relier cette arrivée.
Chez moi c'est mon bureau :

A noter que la fibre s'arrête à la box (voire avant), après c'est du câble réseau classique.

Idem pour le coaxial de la TV si vous avez besoin de mettre un répartiteur pour relier plusieurs pièces.


Tout cela est de la compétence d'un électricien (même si ce ne sont pas tous les meilleurs cableurs réseau du monde)


Pour les circuits spécialisés, prévoir à minima le gros électroménager : plaque de cuisson (32A), four, LV, LL, SL

Pour la clim, ce n'est pas mon domaine, je laisse le soin à d'autres de répondre.


Pas d'incompatibilité avec le vieux disjoncteur, si ce n'est qu'il n'est pas sélectif.
En cas de gros défaut d'isolment, il pourrait sauter avant vos interrupteurs différentiels 30mA.
Je ne sais pas quel est le calibre de réglage maxi de celui-ci, mais si vous souscrivez un abonnement de puissance plus élevée, ils devront vous le changer.

Merci Carminas de ces infos précieuses.
Je ne sais pas où est le DTI dans l'appartement.
Peut-il être à l'extérieur de l'appartement dans une partie commune avec un DTI commun aux appartements de quartier ?

Le devis est relativement bien détaillé avec chaque poste incluant à chaque fois la main d'oeuvre.
Mais il y a un poste qui n'est pas trop détaillé et qui est le tableau électrique.
Il y a marqué :
Tableau Électrique de marque LEGRAND conforme aux normes NFC15100 ==> 1400 €
De mémoire il m'avait dit tableau à 2 rangées mais ne vaut il mieux pas demander de définir l'ensemble des disjoncteurs différentiels avec leur ampérage ?
De plus faut-il faire figurer dans le devis le nombre d'emplacement libre restant ?

Il se trouve que je vais être amené à mettre la clim. Donc ma puissance nécessaire devrait augmenter. Cela veut dire que le disjoncteur principal devrait être changé s'il n'est pas sélectif comme vous dites.
Est ce que ce changement me sera facturé ?

Merci à vous !

Sur les anciens appartements, il n'y a pas forcément de DTI.
La ligne téléphonique arrivait en direct sur une prise

Les emplacements libres on s'en fiche un peu, en revanche le nombre, l'ampérage et le type de différentiels c'est important.

Merci encore Carminas

Ci-joint une photo du disjoncteur.
Je ne sais pas dire s'il est sélectif, ou si je passe de 6kvA à 9kvA il faudra le changer ?



Concernant les différents disjoncteurs associés à chaque équipement à câbler, il me semblait qu'il y avait des normes (NFC 15-100) qui régissaient cela et que par conséquent l’électricien n'était pas libre de faire ce qu'il voulait.
Par exemple en fonction de mon nombre de prises, luminaires, appareils électriques et leur puissance, je pensais que la norme établissait.
Exemple de ma création !
Tableau électrique sur 2 lignes avec :
1 interrupteur différentiel 30mA par ligne
Chaque ligne comprend 2 disjoncteurs pour prise et 2 disjoncteurs pour les luminaires (16A)
1 disjoncteur différentiel isolé par appareil électroménager (entre 20 et 32A en fonction)
1 disjoncteur différentiel isolé par clim (32A ?)

C'est ce genre de détails que je dois demander car il n'est pas convenu que l'électricien installe conformément à la norme les disjoncteurs ?
La marque des disjoncteurs a t-il son importance ?

Merci à vous !

Bonjour

Il n'est pas sélectif
Pour vous dire s'il peut aller à 9kVA il faudrait voir plus en détail l'étiquette.
Si c'est écrit : 15/45A il peut.
Si c'est écrit : 10/30A il ne peut pas

Par ailleurs votre logement est sans doute conforme à la norme de son époque et la norme n'est pas rétroactive, donc vous n'avez obligation de rien.

Ne pas confondre
Mise en conformité (ou mise aux normes)
Consiste à rendre une installation conforme à la norme NF C 15-100 en vigueur comme exigé dans un logement neuf.
Sauf à faire une rénovation totale (dépose complète de l'ancienne installation pour en refaire une à neuf), c'est souvent illusoire de faire une mise aux normes complète dans de l'existant. Mais on peut essayer de s'en rapprocher au maximum

Mise en sécurité d'une installation électrique
Consiste à respecter des exigences minimales de sécurité, en éliminant les risques identifiés sur l'installation par la mise en oeuvre des matériels et des circuits rendus nécessaires


Car effectivement, la norme prévoit un minimum de circuits spécialisés, des quota par nombre de prise, un nombre minimal d'interrupteurs différentiels...
Mais en rénovation ce n'est pas toujours simple à appliquer.

Ainsi par exemple : 
- la configuration des lieux et la nature des murs ne permet pas toujours de tirer à neuf des circuits spécialisés depuis n'importe quel endroit de l'appartement
- des mélanges de neutre entre circuits ne permettent pas toujours de mettre plusieurs interrupteurs différentiels, donc souvent en rénovation on met un seul interrupteur différentiel 63A 30mA typeA en tête de l'installation
- si un circuit Prises a plus des 12 prises réglementaires, ce sera très compliqué de le diviser en 2, donc on laisse comme cela

Mais la plupart de ces critères sont des critères de confort et pas de  sécurité donc pas essentiel.

Néanmoins, comme je vous l'ai dit on peut essayer de se rapprocher au maximum de la norme en vigueur.
Donc un résumé des règles par rapport au cas que vous avez cité en exemple serait :
- au moins 2 interrupteurs différentiels 30mA
- 8 disjoncteurs maxi par interrupteurs différentiel
- les interrupteurs différentiels doivent être en 63A (il existe des possibilités de mettre 40A, mais pour des usages restrictifs)
- les interrupteur différentiel doivent de type A pour les circuits plaques, lave-linge, IRVE et de type A ou AC pour les autres circuits
- les circuits prises doivent être protégés par un disjoncteur 20A maxi pour du 2,5² (16A est d'usage courant) et 16A maxi pour du 1,5² avec 12 prises maxi si le circuit est en 2,5² (sauf cuisine à 6) et 8 prises maxi en 1,5²
- les circuits éclairage doivent être protégés par un disjoncteur 16A maxi (10A est d'usage courant) avec 8 points d'éclairage maxi par circuit
- il faut au moins 2 circuits d'éclairage
- il faut mixer circuits prises et éclairage sur au moins 2 différentiels
- il faut un circuit spécialisé 6² disjoncteur 32A pour la plaque ou la cuisinière
- il faut au moins 3 circuits spécialisé 2,5² avec prise 16A et disjoncteur 20A maxi (16A est d'usage courant) pour four, LL, LV, SL
- il faut un circuit spécialisé pour chaque clim. A voir en fonction des caractéristiques de l'appareil, mais en général 2,5² disjoncteur 20A suffit.
- il doit y a avoir un circuit dédié en 2,5² pour 6 prises dans la cuisine avec au moins 4 prises au dessus du plan de travail
-...
Ce n'est pas exhaustif, la norme sur les locaux d'habitation fait une trentaine de page, donc difficile de tout résumer en quelques lignes.
Et dans ce que j'ai cité, il y a des critère de sécurité et des critère de confort.
J'ai mis en rouge les critères de sécurité et en orange des critères de confort dont le non respect ne permet pas un usage correct de l'installation électrique

En résumé on peut dire :
- qu'il est pertinent (mais non obligatoire) que l'installation existante soit au moins mise en sécurité
- que les parties refaites à neuf (rénovation partielle) doivent respecter la norme ne vigueur.

Comme partout il y a des marques de plus ou moins bonne qualité.
Evitez de sortir de Legrand, Hager, Schneider Electric

Merci Carminas de votre retour et de vos précieux conseils.

Le tableau et les disjoncteurs seront bien du LEGRAND.

J'ai pris en compte les éléments que vous avez évoqué notamment :
- Deux interrupteurs différentiels 63 A de type A
- Individualisation des disjoncteurs de Clim, Lave Vaisselle, Lave Linge

En plus des 1400€ HT du Tableau Electrique le coût à augmenté de 500€ HT à croire qu'au départ rien n'était individualisé sur le devis, ce qui me parait étrange mais bon... Dans ce coût il y a aussi la main d'oeuvre rien que pour le tableau.

Sur le disjoncteur il y a a priori bien marqué 45A donc il doit pouvoir accepter une puissance plus importante.
L'électricien m'indique qu'il peut faire le changement de disjoncteur (environ 200 €) même s'il est plombé.
Il m'indique qu'ENEDIS me le remplacera mais me le fera payer s'il est fonctionnel.
Avec toute la réfection électrique que l'on envisage, cela a un sens de de garder ce disjoncteur ou peut-on demander le remplacement par l'électricien ?

Merci à vous

Bonjour,

Merci pour ces infos.

C'est très bien détaillé.

J'ai le même soucis sauf que j'aimerais faire la réno du tableau moi même, mais je ne sais pas comment procéder pour intégrer le nouveau tableau.

Soit en encastrer mais je dois agrandir le trou, ou en saillie. Je ne peux pas enlever l'ancien tableau vu que le disjoncteur Principal me gêne.

Vous feriez comment?

Merci

Bonjour

Le mieux est sans doute de poser un tableau à côté (en saillie ou encastré suivant possibilités) et d'utiliser l'emplacement des fusibles actuels pour prolonger les fils, par exemple avec des borniers type Viking sur rail DIN.

Bonjour 

Torseur 06 a écrit:

Quelques questions me viennent :
1)Pour une clim Bi Split par exemple (1 groupe ext + 2 split intérieur) faut il tirer 3 lignes ou 1 seule ?

Généralement  l'UE est alimenté en électricité  (3 fils, PNT) et elle même alimente les Split (4 fils, PNT+communication)
Prévoyez  du cablage 2,5 pour l'UE et un disjoncteur courbe C ( voir D) pour alimenter l'UE .
Attention avant d'acheter a vérifier l'alimentation par l’extérieur, car j'en ai déjà vu, peut être chez GREE, je ne sais plus, qui alimente via l'UI.
Fabrice  

Carminas a écrit:

Bonjour

Le mieux est sans doute de poser un tableau à côté (en saillie ou encastré suivant possibilités) et d'utiliser l'emplacement des fusibles actuels pour prolonger les fils, par exemple avec des borniers type Viking sur rail DIN.

Bonjour,
Merci Carminas pour ton conseil.
Je pensais que ce type de bornier été réservé pour l'industrie. Les Wago pourront faire le job sinon?
Donc si j'ai bien compris, j'enlève les anciens fusibles, je mets le bornier à la place et le tableau à coté.
Ma question est comment caché le bornier viking et si possible le disjoncteur d'abonnée.
Merci

Vous mettez les borniers à la place des fusibles sur le rail DIN :


et vous mettez des obturateurs comme les 2 déjà en place.


Juste vérifier la hauteur des borniers, sur des vieux tableau c'est parfois juste.

Sinon des Wagos ou une barrette de domini, cela peut le faire aussi, mais c'est moins propre

Pour cacher l'ensemble, vous bricolez une porte en saillie.

Bonjour,

Merci pour les infos

Je pense que je vais faire comme vous m'avez dis.

Bonjour, Jerem260 c'est très bien de remercie les personnes qui vous répondent, mais dans ce cas il ne faut pas en oublier, FabricePaille vous a aussi répondu

Bonjour plaquisteheureux Désolé si j'ai oublié quelqu'un mais pour moi FabricePailleà répondu à Torseur 06 et non à ma question. Je l'ai compris comme ça.

Ok c'est moi qui m'excuse, vous vous êtes greffé sur un sujet alors que vous auriez dû crée votre propre post, et du coup vous avez faits remonter un vieux sujet. c'est ceux qui m'a mis en erreur, et également FabricePaille toutes mes excuses