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Mise à jour vieille electricité....

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 849 fois
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Env. 50 message Vienne
Bonjour à tous, petit nouveau sur le forum, je me permet d'evoquer mon petit soucis de rénovation electrique.....

En effet, j'habite une vieille maison familliale qui a été rénovée il y a 30 ans par des artisans (si si si.....) et malheuresement tout à été fait sans disjoncteur, au gros domino!!!

Donc au fur et a mesure des découvertes, il a fallut que je m'y mette, surtout apres le premier compteur electrique brulé.

Donc pour faire simple, la maison fait 110M², et le tableau principal est un simple rangée de 13 modules, pour au final un seul disjoncteur vraiment utile : celui de 32A sur lequel est branché toute la maison via des boites "sauvages" avec des dominos!

Donc ce que je veux faire :

Passer mon tableau principal en 2 rangées pour pouvoir mettre 3 disjoncteur de 32A afin d'aller a 3 tableaux secondaires. Jusqu'ici vous suivez?

Donc ma question viens de mon premier tableau secondaire. Il se situe dans mon cagibi. Donc je fait arriver 10M de cable 6² depuis mon tableau principal (protégé par le disjoncteur de 32A).

Et dans mon tableau secondaire, voici comment je veux le disposer :



Des remarques sur mon projet? sachant qu'au depart j'avait envsagé un tableau double rangée dans le cagibi, mais peut etre pas forcement utile.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 10 message Hombourg-haut (57)
Mono ou triphasé ?
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Env. 50 message Vienne
Oups, Mono!
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Env. 10 message Hombourg-haut (57)
Tableau 3 rangées .une rangée pour la cuisine : 1x diff 30mA type A -1x 32A (r plaque cuisson) 1x 20A ( four) 1x 20A (LV) 1x16A (prises courant) 1x10A (lum. cuisine)
une rangée salle de bain : 1x diff 30mA type A 1x20A (MAL ) 1x20A (seiche linge) 1x 16A (prises ) 1x10A (lum sdb)
une rangée pour le reste : 1 diff 30 mA type A ou AC - 1x 16A rad.ch1 , 1x 16A rad.ch2, 1x 16A ch1et ch2 ,1x16A congélo , 1x10A (lum ch1 , ch2 , garage,cagibi) ,1x10A spots extérieur).
1 départ en 6mm2 vers abri de jardin .dans l'abri un petit ableau avec un diff 30mA + 1x16A prises , 1x 10A lumiere.
voila un tableau dans les normes
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Votre seche linge et votre lave linge doivent être sous des disjoncteurs séparés
Les lumières extérieures doivent être protégés par 10 ou 16 Amp
Vous avez 9 points lumineux sous un disjoncteurs
Le 6² me semble un peu juste pour des radiateurs, ballon, seche linge et lave linge, il va chauffer le 32Amp
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Env. 10 message Hombourg-haut (57)
kersu a écrit:Votre seche linge et votre lave linge doivent être sous des disjoncteurs séparés
Les lumières extérieures doivent être protégés par 10 ou 16 Amp
Vous avez 9 points lumineux sous un disjoncteurs
Le 6² me semble un peu juste pour des radiateurs, ballon, seche linge et lave linge, il va chauffer le 32Amp
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Env. 10 message Hombourg-haut (57)
esox a écrit:
kersu a écrit:Votre seche linge et votre lave linge doivent être sous des disjoncteurs séparés
Les lumières extérieures doivent être protégés par 10 ou 16 Amp
Vous avez 9 points lumineux sous un disjoncteurs
Le 6² me semble un peu juste pour des radiateurs, ballon, seche linge et lave linge, il va chauffer le 32Amp
tout est expliqué dans mon post ci dessus. Le 32 A n'est fait que pour la plaque de cuisson
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Soit vous refaites tous ces circuits à neuf et auquel cas cela ne va pas, ce n'est pas conforme à la norme : 16A maxi pour vos spots, séparer LL, SL, congel, manque une prise dans chambre 1

Soit vous vous contentez de mettre en sécurité des circuits existants, auquel cas il faut connaitre la section des câbles actuels pour déterminer le calibre des disjoncteurs.
Mais sur une veille installation, mettre du 10A pour l'éclairage et du 16A pour le reste me semble suffisant. C'est peu prudent d'aller au delà

@+
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
esox a écrit:
esox a écrit:
kersu a écrit:Votre seche linge et votre lave linge doivent être sous des disjoncteurs séparés
Les lumières extérieures doivent être protégés par 10 ou 16 Amp
Vous avez 9 points lumineux sous un disjoncteurs
Le 6² me semble un peu juste pour des radiateurs, ballon, seche linge et lave linge, il va chauffer le 32Amp
tout est expliqué dans mon post ci dessus. Le 32 A n'est fait que pour la plaque de cuisson


Tout d'abord nous avons répondu en même temps, et deuxièmement rien n'interdit de protéger une alim en 6² avec un 32 Amp, que cela serve pour une plaque de cuisson ou pas, on protège les câbles, pas les appareils terminaux, c'est le boulot du constructeur. Une alim de tableau divisionnaire en 6² sur 10m on la protége en 32Amp et c'est obligatoire.
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Env. 50 message Vienne
Merci à tous pour vos messages, ca me permet d'avancer.

Je veux "juste" donc proteger au mieux l'installation existante, je ne peux pas tout remettre a neuf c'est pas possible.

Pour info, voici ce que j'ai actuellement :



Et le tout est alimenté "seulement" avec du 2.5²!!!!

Alors vous comprendrez que c'est pas compliqué de faire mieux!!

Donc ma premiere question si j'ai bien compris :

Il vaux mieux que je mette un tableau double rangées afin de séparer les circuits. Un circuit derriere un inter diff type A et un autre derriere un Type AC.

Par contre pour alimenter ce tableau, il vaux mieux du 10² derriere un disjoncteur 40A en tete ou bien du 6² derriere un disjoncteur 32A?
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Env. 50 message Vienne
Je viens de refaire mon tableau avec un 2 rangées, qu'en pensez vous?

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Si je résume vous avez 7 circuits existants que vous mettez en sécurité.
Avec le différentiel cela fait 9 modules

A voir en fonction du niveau d'évolutivité que vous souhaitez :
Un tableau 13 modules laisse possible l'ajout de 4 circuits. Est-ce suffisant ?

A voir également en fonction de la sélectivité que vous souhaitez :
Est-ce qu'il est préférable en cas de coupure de n'avoir que la moitié de ces circuits de coupée
Mais si vous mettez 2 différentiels, il faut que vous soyez certain que phase et neutre des différents circuits sont bien appairable et pas mélangés


Pour les sections et donc les calibres, ne vous fiez pas à ce qui arrive au tableau. Sur une installation anciennes, cela peut diminuer plus loin sur le circuit.
D'où ma suggestion de limitation des calibres (qui sont de toute façon suffisant tels que proposé)

Commpte du chauffage, du cumulus, du LL, du SL, des spots, vous pouvez atteindre 10 kW si tout fonctionne simultanément (ce qui est néanmoins rarement le cas)
Du 6² 32A (7kW) pourrait vraiment être juste. Du 10² 40A me semble préférable.

Attention à la hauteur de votre tableau (si ce qu'on voit est un plafond). Pour rappel 1m80 maxi

@+
Carminas
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Env. 50 message Vienne
Merci carminas, avec toutes ces remarques j'y vois + clair!

En fait cela ferait donc 10 modules avec l'inter differentiel (8 disjoncteurs + 1 interdiff) , et la seule evolution future sera peut etre l'installation de 2 spots exterieurs, donc un disjonteur de 16A en +. Ce tableau est vraiment dédié au cagibi et chambre 1 et 2.

Car je vais avoir 2 autres tableaux de ce meme style pour sécuriser les autres parties de la maison.



A ce moment la il vaux mieux mettre un tableau 1 rangée de 13 modules avec un interdiff de type A non? Le tout alimenté en 10² protégé par un disjoncteur 40A.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
doryan a écrit:
A ce moment la il vaux mieux mettre un tableau 1 rangée de 13 modules avec un interdiff de type A non? Le tout alimenté en 10² protégé par un disjoncteur 40A.


Vu le contexte que vous décrivez, cela me semble le meilleur compromis

@+
Carminas
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Env. 50 message Vienne
Impeccable, merci pour tout. et merci pour le coup de la norme a 1.80M car je ne le savais pas, et je pense que les artisans de l'époque ne savais pas grand chose!!!!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Peut être qu'à l'époque cette contrainte normative n'existait pas (la norme s'est pas mal renforcée ces 20 dernières années).

La norme n'est pas rétroactive, donc pas d'obligation à modifier si c'est de l'existant.

Mais si vous refaites à neuf, il faut respecter cette contrainte.

@+
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 50 message Vienne
Ok, merci.
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Env. 50 message Vienne
Re bonjour, je me permet de faire un petit Up car je vais bientot commander le materiel pour mettre mon installation en sécurité!

Je met donc le plan a jour de mon futur tableau electrique :

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Env. 50 message Vienne
Bonjour, un petit UP sur ce sujet, suite à un nouvel aménagement de la cuisine, ma femme désire une plaque de cuisson vitro dans la cuisine.
Ma question est puis rajouter un disjoncteur 32A sur ce tableau pour câbler la plaque? ou il faut que je tire une autre alimentation depuis le tableau principal?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si vous mettez une plaque en plus sur ce tableau, il faudra l'alimenter en 10² et peut être passer l'ID à 63A.
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Le Creusot (71)
Comme Carminas, j'ajouterais que même 10mm2 c'est juste. Comme le DB est surement poussé au maximum soit 45A, il te faut un 63A en tête et dans ce cas, je mettrais du 16^2 si un jour tu passes à un abonnement 60A (Véhicule électrique). Comme c'est plus simple de faire la modification maintenant que dans 10 ans.

De plus, je rajouterais que tu peux

- mettre un section 63A en tête comme coupure général.
- baisser ton tableau à hauteur d'homme en utilisant une GTL
- Vers ton abris de Jardin mais un 32A si tu veux mettre un tableau secondaire la-bas et tire un 10mm2
- Mets ton congélateur seul. Si tu ton sèche linge fait sauter la boutique ça évite de perdre le contenu du sèche linge par la même occasion
- si tu peux 20A et 4mm2 vers ton cumulus
ApeirElec - Electricité générale, Le Creusot, Montceau

Les critères de choix d'une borne de recharge pour véhicule électrique
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De : Le Creusot (71)
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Env. 50 message Vienne
Bonjour à tous, merci pour vos retours, entre temps j'ai cogité un peu et il va y avoir un petit peu de changement:
- L'abris de jardin va être agrandi, pour faire un studio et recevoir un vrai compteur avec une ligne dédiée, donc il n'apparaîtra plus sur ce tableau.
- Pas de voiture électrique de prévue chez moi, je ne suis pas convaincu du tout par l'électrique.

Donc actuellement tout est câblé en 10² depuis le compteur de la maison protégé en 32A (jamais disjoncté depuis le montage).

Donc pourquoi pas passer sur un tableau secondaire 2 rangées?
Je pourrais comme cela équilibrer les 2 inter diff?

Si oui,faut-il donc passer avec un disjoncteur + puissant en tête pour protéger la ligne? Et si je met 2 inter diff en 40A c'est ok?

Merci à vous en tout cas, car depuis que j'ai rénové cette partie la, je n'ai plus jamais disjoncté!
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

J'avoue que je suis un perdu sur ce que devient votre projet
Il faudrait que vous refassiez un descriptif de ce qu'il devient.

Mais pour tenter de répondre à vos questions :

Citation: Donc pourquoi pas passer sur un tableau secondaire 2 rangées?

Pourquoi pas si vous avez beaucoup de circuits ou si vous souhaitez faire 2 groupes de circuits indépendant

Citation: Je pourrais comme cela équilibrer les 2 inter diff?

Êssayez de répartir prises et éclairage sous 2 différentiels
Si chauffage électrique par fil pilote, tout mettre sous le même différentiel

Citation: Si oui,faut-il donc passer avec un disjoncteur + puissant en tête pour protéger la ligne?

Tout dépend de votre besoin en puissance ainsi que de la longueur et de la section de la ligne

Citation: Et si je met 2 inter diff en 40A c'est ok?

Tout dépend du calibre du disjoncteur au départ
Carminas
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Env. 50 message Vienne
Bonsoir tout le monde, voici donc à quoi pourrait correspondre le Tableau en 2 rangées :



Apres, si il y a une solution pour rester en 1 rangée, pourquoi pas?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Ca me semble pas mal.

Répartissez les 2 éclairages intérieurs sur les 2 différentiels

Mais n'avez pas la possibilité de séparer congelateur et sèche-linge sur 2 circuits différents ?

Je trouve que vous avez très peu de prises dans les chambres

Pour l'abri de jardin vous referez un tableau avec un interrupteur différentiel ? Si oui sortir ce disjoncteur du différentiel de ce tableau
Carminas
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Env. 50 message Vienne
Bonjour Carminas, pour les prises dans les chambres oui y a pas grand chose, la maison est vieille, et pas rénovée (pensée) comme il faut dans les années 70...

Il faut que je trouve une solution pour isoler le congélateur, car actuellement c'est sur une seule prise double avec la machine a laver, bof.....

Pour l'abris de jardin, il va être agrandi pour faire une studio, donc avec un compteur dédié comme une habitation, donc il ne sera bientôt plus sur ce tableau.

Par contre en protection de ligne, je garde mon 32A ou il faut augmenter?
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Env. 50 message Vienne
Re bonjour tout le monde, une derniere question pour savoir si je pourrais laisser mon tableau electrique en une seule rangée dans cette version :



La protection de ligne avec le disjoncteur 32A est suffisante ou il faut que je passe sur du 40?

Merci à vous.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Sur une seule rangée, vous dépassez de 1 la norme en vigueur sur le nombre maximal de circuit par ID. Mais ce n'est pas un point essentiel.

Comme déjà dit plus haut, du 6² 32A (7kW) pourrait vraiment être juste. Du 10² 40A me semble préférable.
Carminas
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Env. 50 message Vienne
Bonjour Carminas, merci pour ta réponse. Tout est câblé en 10², je vais donc garder mon tableau en 1 seule rangée, et en mettant un sectionneur 40A en tête. Merci pour tout!
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