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Besoin d'aide choix radiateurs

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Env. 700 message Autun (71)
Bonjour,

Je fais appelle à vous pour m'aider à choisir des radiateurs à eau chaude :

- la maison possède un RDC qui sera en plancher chauffant ;
- l'étage (3 chambres de 12m², 1 WC, 1 SdB 5m² (avec sèche-serviette elec), 1 couloir de 7m²) sera chauffé par des radiateurs à eau ;
- le tout alimenté par une même pompe à chaleur (2 zones);
- je précise qu'il s'agit d'une construction rt2012;


Je cherche donc à savoir :
- quelle puissance de radiateur? (750W pour le couloir et 1000W pour les chambres?);
- je pensais les prendre en alu, est-ce compatible avec la PAC?
- y a-t-il des choses à savoir dans ce type de montage?

merci d'avance
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ce n'est pas une bonne idée de choisir des radiateurs pour l'étage d'une maison ayant un plancher chauffant au RdC et chauffée par PAC. En effet, la pac sera obligée de s'adapter à la température des radiateurs, assez élevée, et verra donc son COP passer de 4 environ à 2,5-3 au mieux; ce qui veux dire que le chauffage coûtera plus cher et que la pac peinera plus.

La bonne solution est de mettre un plancher chauffant faible épaisseur à l'étage, ou, mais c'est moins bien, des ventilo-convecteurs à l'étage.

Si réellement tu restes sur ton idée de radiateurs, choisis les les plus puissants possible (c'est à dire les plus grands possible) afin que leur température soit la plus basse possible et se rapproche de la zone de température optimale pour une pac.

N'importe quel radiateur conviendra (acier par exemple, c'est bien moins cher que l'alu), l'important étant qu'il soit le plus grand possible.

Attention à la "puissance" des radiateurs; elle est calculée pour une certaine température d'eau (un radiateur fournissant 1000 W à 70°C ne fournira que 500W environ à 45°C).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
Bonjour, mais si je fais un plancher chauffant à l'étage, je dois refaire une chape anhydrite comme au rdc?

Je dois faire une chape de 5cm à l'étage, c'était prévu. Donc en gros il faudrait que je fasse la même chose, mais sans l'isolant?

C'est quoi une chape faible épaisseur?
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Un plancher chauffant de faible épaisseur, c'est une plaque de matériau mince (par exemple platre fibré, ou fibrociment) posé directement sur les tuyaux. L'épaisseur totale ne dépasse pas 5 cm, et les avantages sont les mêmes qu'un plancher chauffant classique. Par exemple: https://www.plancher-chauffant-caleosol.fr/ , mais il y a d'autres marques... ( www.bonnici.fr/ ).

Tu peux aller voir ici: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-76181.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
Bonjour,

Moi je dois dejà faire une chape de 5cm a l'etage quoi qu'il arrive.

Donc je peux très bien faire le système normal : tuyaux + chape anhydrite.

Mais dans ce cas là je n'aurais pas d'isolant sous les tuyaux (alors qu'au rdc si). Est-ce qu'il en faut pour l'etage?

Sachant que si je mets des radiateurs a l'etage il n'y aura pas d'isolant non plus
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais pourquoi faire une chape de 5 cm quoi qu'il arrive ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
bardal a écrit:Mais pourquoi faire une chape de 5 cm quoi qu'il arrive ?


Bonsoir,

Parceque le maçon a fait une dalle brut pour l'etage en laissant une reservation de 5cm en gros (j'ai une porte qui donne sur un toit terrasse).

Donc je dois faire une chape de 5cm pour arriver a mon sol fini (moins l'epaisseur du carrelage).

Donc on voulant me renseigner à la base pour des radiateurs, je me pose maintenant la question du plancher chauffant.

1/ radiateur :
* tuyaux aller-retour PAC vers nourrisse;
* nourrisse;
* tuyaux nourrisse vers radiateurs;
* radiateurs;
* chape standard;

2/ plancher chauffant :
* tuyaux aller-retour PAC vers collecteur (j'en a deja);
* collecteur;
* tuyaux du plancher;
* chape anhydrite;

??
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
Niveau prix ya peut-être pas grande différence
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
zezinho71 a écrit:
bardal a écrit:Mais pourquoi faire une chape de 5 cm quoi qu'il arrive ?


Bonsoir,

Parceque le maçon a fait une dalle brut pour l'etage en laissant une reservation de 5cm en gros (j'ai une porte qui donne sur un toit terrasse).

Donc je dois faire une chape de 5cm pour arriver a mon sol fini (moins l'epaisseur du carrelage).

Donc on voulant me renseigner à la base pour des radiateurs, je me pose maintenant la question du plancher chauffant.

1/ radiateur :
* tuyaux aller-retour PAC vers nourrisse;
* nourrisse;
* tuyaux nourrisse vers radiateurs;
* radiateurs;
* chape standard;

2/ plancher chauffant :
* tuyaux aller-retour PAC vers collecteur (j'en a deja);
* collecteur;
* tuyaux du plancher;
* chape anhydrite;

??

Dans ce cas, tu as largement la place pour poser un plancher chauffant "sec": isolant structuré accueillant les tuyaux (4 cm) + plaque fermacel ou autre portant ton revêtement de sol. Tu n'as nul besoin d'une chape anhydrite...
Reste à voir la question du prix (pas sûr que cela te revienne plus cher qu'un système radiateurs + chape)...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
ce n'est pas parce que c'est le Plancher de l'étage qu'il faut ne ps mettre d'isolant, sinon vous allez faire un hybride de plancher chauffant et plafond chauffant, ce qui impactera sur la régulation.
Un pc à l'étage se prévoit lors de l'établissement des plans de façon à faire une vraie chape sur une bonne isolation.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
bardal a écrit:
Dans ce cas, tu as largement la place pour poser un plancher chauffant "sec": isolant structuré accueillant les tuyaux (4 cm) + plaque fermacel ou autre portant ton revêtement de sol. Tu n'as nul besoin d'une chape anhydrite...
Reste à voir la question du prix (pas sûr que cela te revienne plus cher qu'un système radiateurs + chape)...

Qu'appelez-vous "isolant structuré"? cela se pose sur la dalle brut? pas besoin de chape du coup?
j'ai trouvé ça : https://www.fermacell.fr/fr/produits/pour-les-sols/plaque-de-sol-standard
c'est bien ça?
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
const101 a écrit:Bonjour,

Sinon, mur chauffant en DIY .... https://www.systemed.fr/conseils-bricolage/installer-systeme[...]auffant-a-eau,4803.html

Bonjour,
mes murs sont déjà isolés et plaqués.
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
zezinho71 a écrit:
bardal a écrit:
Dans ce cas, tu as largement la place pour poser un plancher chauffant "sec": isolant structuré accueillant les tuyaux (4 cm) + plaque fermacel ou autre portant ton revêtement de sol. Tu n'as nul besoin d'une chape anhydrite...
Reste à voir la question du prix (pas sûr que cela te revienne plus cher qu'un système radiateurs + chape)...

Qu'appelez-vous "isolant structuré"? cela se pose sur la dalle brut? pas besoin de chape du coup?
j'ai trouvé ça : https://www.fermacell.fr/fr/produits/pour-les-sols/plaque-de-sol-standard
c'est bien ça?

Un isolant structuré pour plancher sec est un isolant moulé pour accueillir les tuyaux dans son épaisseur; il y en a de plusieurs types, soit des plots venus de moulage et accueillant en les coinçant les tuyaux, soit des rainures parallèles creusées dans la plaque de polystyrène expansé. Cela varie selon les marques, et plusieurs options sont possibles; certaines permettent même de coller un carrelage directement sur le polystyrène et les tuyaux… Du coup, il n'y a pas besoin de chape, anhydrite ou pas, le matériau mince la remplaçant (fermacel, fibrociment, aggloméré de bois, ou même alu ou acier, ou même rien du tout en cas de carrelage.

L'isolant, en faible épaisseur (2 ou 3 cm) ne sert pas principalement à isoler l'étage du RdC, mais à découpler la régulation du haut de celle du bas. Dans une maison rt2012, les besoins en chauffage de l'étage sont très faibles (certains s'en passent même complètement, au prix d'une température du haut inférieure de 1 ou 2 °C à celle du bas) et l'apport du chauffage à l'étage sera anecdotique, quel qu'en soit la principe. Perso, je me satisferais d'une absence de chauffage à l'étage (sauf pour la SdB), un convecteur électrique de secours assurant les besoins des très frileux par très grand froid; 18°C dans une chambre, c'est parfait pour dormir.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Va donc voir sur les sites des fabricants (n'oublie pas multibéton) pour voir concrètement comment c'est fait; un court croquis vaut souvent mieux qu'un long discours.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Après faut savoir que le différence de coût n'est pas très différente, si me me base sur els offres que j'avais eu en chape sèche fermacel vs chape liquide.

Sinon, comme les besoins à l'étage sont faibles, on peut peut-être envisager de surdimensionner les radiateur et des les utiliser en très basse température ?

Quand je parlais de murs chauffant, je pensais aux cloisons intérieures, pas aux murs périphériques. Pas besoin d'exploiter toute la surface des murs. 

Sinon, il existe des plinthes "radiateur à eau", qui fonctionne je crois à basse température (à vérifier) et qui doivent j'imagine être assez couteuse. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Alors faire comme bardal l'a dit dans son 1er post : soit radiateur basse T°, soit radiateur surdimensionnés pour pouvoir les utiliser en basse T°, ou se contenter d'un appoint électrique par grand froid.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
Oui je me renseigne pour un plancher chauffant sec mais je pense aussi que je cais repartir sur mon idée première de radiateur.

Par contre je vais choisir des modèles basses temperatures.

J'ai peur quele pc apporte un surcout et si au final le rdc suffit a chauffer, celui de l'etage tournera pas bcp.

Je vais faire un bilan des prix pour comparer
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
Un vendeur en materiaux me propose de l'efyos xps 20mm (r=0,6) + fermacell 20mm.

J'arriverais donc a 40mm + 15 de revetement (carrelage et parquet flottant) = 55mm.

Ça passe mais ça veut dire que je dois creuser l'isolant et j'ai peur que ça ne diffuse pas vraiment bien?
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Il me semble que les revêtements posés en flottant ne sont pas compatibles avec un PC.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
Après quelques devis, je reviens définitivement sur ma solution de radiateur.
500€ vs 2000€...
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
Bonjour, je continu donc dans ma recherche de radiateur.

Quand je cherche "basse température" ça ne donne pas grand chose.

J'ai vu des radiateurs alu à 2000W, est-ce que ça irait pour des chambres de 12m² en partant du principe de faire circuler de l'eau moins chaude qu'en tant normal?
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
2000 W à combien de °C ?

Si vous avez l'étude rt2012 vous devez avoir un calcul de déperditions par pièces qui précise cela. Votre maison est située dans quelle zone géographique ? On peut toujours surdimensionné mais c'est dommage d'avoir un radiateur de 1 m de large sur 2 m de hauteur triple parois sur 1 pans de mur...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 mois
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Vous pouvez aller sur ce site pour vous donner une idée de la dimension des radiateurs nécessaires.
https://www.finimetal.fr/documentation/calculateur-de-puissance.htm

Vous chercher la référence des radiateurs reggane 3010 tertiaire qui sont le standard aujourd'hui ( radiateur panneau simple ).
En température entrée et sortie vous pouvez regarder pour du 45/35 environ, et la puissance nécessaire pour votre pièce, comptez environ 50 à 75 W/m² et vous devriez être dans les clous ( tout ceci dépend de votre isolation ).
N'oubliez pas d'appuyer sur la case "dans la plage de tolérance ) pour avoir les radiateurs qui peuvent vous intéresser.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 700 message Autun (71)
john8854 a écrit:Bonjour,

Vous pouvez aller sur ce site pour vous donner une idée de la dimension des radiateurs nécessaires.
https://www.finimetal.fr/documentation/calculateur-de-puissance.htm

Vous chercher la référence des radiateurs reggane 3010 tertiaire qui sont le standard aujourd'hui ( radiateur panneau simple ).
En température entrée et sortie vous pouvez regarder pour du 45/35 environ, et la puissance nécessaire pour votre pièce, comptez environ 50 à 75 W/m² et vous devriez être dans les clous ( tout ceci dépend de votre isolation ).
N'oubliez pas d'appuyer sur la case "dans la plage de tolérance ) pour avoir les radiateurs qui peuvent vous intéresser.



Bonjour,

j'ai regardé sur votre site et quand je rentre les infos, ça me sort un tableau.
Je ne compreds pas à quoi correspondent les valeurs.

De plus, il n'y a pas de prix pour acheter.
Messages : Env. 700
De : Autun (71)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le vendredi 18 septembre 2020 à 15h35
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