Besoin d'aide choix radiateurs

Ce n'est pas une bonne idée de choisir des radiateurs pour l'étage d'une maison ayant un plancher chauffant au RdC et chauffée par PAC. En effet, la pac sera obligée de s'adapter à la température des radiateurs, assez élevée, et verra donc son COP passer de 4 environ à 2,5-3 au mieux; ce qui veux dire que le chauffage coûtera plus cher et que la pac peinera plus.

La bonne solution est de mettre un plancher chauffant faible épaisseur à l'étage, ou, mais c'est moins bien, des ventilo-convecteurs à l'étage.

Si réellement tu restes sur ton idée de radiateurs, choisis les les plus puissants possible (c'est à dire les plus grands possible) afin que leur température soit la plus basse possible et se rapproche de la zone de température optimale pour une pac.

N'importe quel radiateur conviendra (acier par exemple, c'est bien moins cher que l'alu), l'important étant qu'il soit le plus grand possible.

Attention à la "puissance" des radiateurs; elle est calculée pour une certaine température d'eau (un radiateur fournissant 1000 W à 70°C ne fournira que 500W environ à 45°C).

Bonjour, mais si je fais un plancher chauffant à l'étage, je dois refaire une chape anhydrite comme au rdc?

Je dois faire une chape de 5cm à l'étage, c'était prévu. Donc en gros il faudrait que je fasse la même chose, mais sans l'isolant?

C'est quoi une chape faible épaisseur?

Un plancher chauffant de faible épaisseur, c'est une plaque de matériau mince (par exemple platre fibré, ou fibrociment) posé directement sur les tuyaux. L'épaisseur totale ne dépasse pas 5 cm, et les avantages sont les mêmes qu'un plancher chauffant classique. Par exemple: https://www.plancher-chauffant-caleosol.fr/ , mais il y a d'autres marques... ( www.bonnici.fr/ ).

Tu peux aller voir ici: https://www.forumconstruire.com/construire/topic-76181.php

Bonjour,

Moi je dois dejà faire une chape de 5cm a l'etage quoi qu'il arrive.

Donc je peux très bien faire le système normal : tuyaux + chape anhydrite.

Mais dans ce cas là je n'aurais pas d'isolant sous les tuyaux (alors qu'au rdc si). Est-ce qu'il en faut pour l'etage?

Sachant que si je mets des radiateurs a l'etage il n'y aura pas d'isolant non plus

Mais pourquoi faire une chape de 5 cm quoi qu'il arrive ?

bardal a écrit:

Mais pourquoi faire une chape de 5 cm quoi qu'il arrive ?

Bonsoir,

Parceque le maçon a fait une dalle brut pour l'etage en laissant une reservation de 5cm en gros (j'ai une porte qui donne sur un toit terrasse).

Donc je dois faire une chape de 5cm pour arriver a mon sol fini (moins l'epaisseur du carrelage).

Donc on voulant me renseigner à la base pour des radiateurs, je me pose maintenant la question du plancher chauffant.

1/ radiateur :
* tuyaux aller-retour PAC vers nourrisse;
* nourrisse;
* tuyaux nourrisse vers radiateurs;
* radiateurs;
* chape standard;

2/ plancher chauffant :
* tuyaux aller-retour PAC vers collecteur (j'en a deja);
* collecteur;
* tuyaux du plancher;
* chape anhydrite;

??

Niveau prix ya peut-être pas grande différence

zezinho71 a écrit:

bardal a écrit:

Mais pourquoi faire une chape de 5 cm quoi qu'il arrive ?

Bonsoir,

Parceque le maçon a fait une dalle brut pour l'etage en laissant une reservation de 5cm en gros (j'ai une porte qui donne sur un toit terrasse).

Donc je dois faire une chape de 5cm pour arriver a mon sol fini (moins l'epaisseur du carrelage).

Donc on voulant me renseigner à la base pour des radiateurs, je me pose maintenant la question du plancher chauffant.

1/ radiateur :
* tuyaux aller-retour PAC vers nourrisse;
* nourrisse;
* tuyaux nourrisse vers radiateurs;
* radiateurs;
* chape standard;

2/ plancher chauffant :
* tuyaux aller-retour PAC vers collecteur (j'en a deja);
* collecteur;
* tuyaux du plancher;
* chape anhydrite;

??

Dans ce cas, tu as largement la place pour poser un plancher chauffant "sec": isolant structuré accueillant les tuyaux (4 cm) + plaque fermacel ou autre portant ton revêtement de sol. Tu n'as nul besoin d'une chape anhydrite...
Reste à voir la question du prix (pas sûr que cela te revienne plus cher qu'un système radiateurs + chape)...

Bonjour,
ce n'est pas parce que c'est le Plancher de l'étage qu'il faut ne ps mettre d'isolant, sinon vous allez faire un hybride de plancher chauffant et plafond chauffant, ce qui impactera sur la régulation.
Un pc à l'étage se prévoit lors de l'établissement des plans de façon à faire une vraie chape sur une bonne isolation.

bardal a écrit:

Dans ce cas, tu as largement la place pour poser un plancher chauffant "sec": isolant structuré accueillant les tuyaux (4 cm) + plaque fermacel ou autre portant ton revêtement de sol. Tu n'as nul besoin d'une chape anhydrite...
Reste à voir la question du prix (pas sûr que cela te revienne plus cher qu'un système radiateurs + chape)...

Qu'appelez-vous "isolant structuré"? cela se pose sur la dalle brut? pas besoin de chape du coup?
j'ai trouvé ça : https://www.fermacell.fr/fr/produits/pour-les-sols/plaque-de-sol-standard
c'est bien ça?

Bonjour,

Sinon, mur chauffant en DIY .... https://www.systemed.fr/conseils-bricolage/installer-systeme[...]auffant-a-eau,4803.html

const101 a écrit:

Bonjour,

Sinon, mur chauffant en DIY .... https://www.systemed.fr/conseils-bricolage/installer-systeme[...]auffant-a-eau,4803.html

Bonjour,
mes murs sont déjà isolés et plaqués.

zezinho71 a écrit:

bardal a écrit:

Dans ce cas, tu as largement la place pour poser un plancher chauffant "sec": isolant structuré accueillant les tuyaux (4 cm) + plaque fermacel ou autre portant ton revêtement de sol. Tu n'as nul besoin d'une chape anhydrite...
Reste à voir la question du prix (pas sûr que cela te revienne plus cher qu'un système radiateurs + chape)...

Qu'appelez-vous "isolant structuré"? cela se pose sur la dalle brut? pas besoin de chape du coup?
j'ai trouvé ça : https://www.fermacell.fr/fr/produits/pour-les-sols/plaque-de-sol-standard
c'est bien ça?

Un isolant structuré pour plancher sec est un isolant moulé pour accueillir les tuyaux dans son épaisseur; il y en a de plusieurs types, soit des plots venus de moulage et accueillant en les coinçant les tuyaux, soit des rainures parallèles creusées dans la plaque de polystyrène expansé. Cela varie selon les marques, et plusieurs options sont possibles; certaines permettent même de coller un carrelage directement sur le polystyrène et les tuyaux… Du coup, il n'y a pas besoin de chape, anhydrite ou pas, le matériau mince la remplaçant (fermacel, fibrociment, aggloméré de bois, ou même alu ou acier, ou même rien du tout en cas de carrelage.

L'isolant, en faible épaisseur (2 ou 3 cm) ne sert pas principalement à isoler l'étage du RdC, mais à découpler la régulation du haut de celle du bas. Dans une maison rt2012, les besoins en chauffage de l'étage sont très faibles (certains s'en passent même complètement, au prix d'une température du haut inférieure de 1 ou 2 °C à celle du bas) et l'apport du chauffage à l'étage sera anecdotique, quel qu'en soit la principe. Perso, je me satisferais d'une absence de chauffage à l'étage (sauf pour la SdB), un convecteur électrique de secours assurant les besoins des très frileux par très grand froid; 18°C dans une chambre, c'est parfait pour dormir.

Va donc voir sur les sites des fabricants (n'oublie pas multibéton) pour voir concrètement comment c'est fait; un court croquis vaut souvent mieux qu'un long discours.

Après faut savoir que le différence de coût n'est pas très différente, si me me base sur els offres que j'avais eu en chape sèche fermacel vs chape liquide.

Sinon, comme les besoins à l'étage sont faibles, on peut peut-être envisager de surdimensionner les radiateur et des les utiliser en très basse température ?

Quand je parlais de murs chauffant, je pensais aux cloisons intérieures, pas aux murs périphériques. Pas besoin d'exploiter toute la surface des murs. 

Sinon, il existe des plinthes "radiateur à eau", qui fonctionne je crois à basse température (à vérifier) et qui doivent j'imagine être assez couteuse. 

Bonjour,
Alors faire comme bardal l'a dit dans son 1er post : soit radiateur basse T°, soit radiateur surdimensionnés pour pouvoir les utiliser en basse T°, ou se contenter d'un appoint électrique par grand froid.

Oui je me renseigne pour un plancher chauffant sec mais je pense aussi que je cais repartir sur mon idée première de radiateur.

Par contre je vais choisir des modèles basses temperatures.

J'ai peur quele pc apporte un surcout et si au final le rdc suffit a chauffer, celui de l'etage tournera pas bcp.

Je vais faire un bilan des prix pour comparer

Un vendeur en materiaux me propose de l'efyos xps 20mm (r=0,6) + fermacell 20mm.

J'arriverais donc a 40mm + 15 de revetement (carrelage et parquet flottant) = 55mm.

Ça passe mais ça veut dire que je dois creuser l'isolant et j'ai peur que ça ne diffuse pas vraiment bien?

Il me semble que les revêtements posés en flottant ne sont pas compatibles avec un PC.

Après quelques devis, je reviens définitivement sur ma solution de radiateur.
500€ vs 2000€...

Bonjour, je continu donc dans ma recherche de radiateur.

Quand je cherche "basse température" ça ne donne pas grand chose.

J'ai vu des radiateurs alu à 2000W, est-ce que ça irait pour des chambres de 12m² en partant du principe de faire circuler de l'eau moins chaude qu'en tant normal?

2000 W à combien de °C ?

Si vous avez l'étude rt2012 vous devez avoir un calcul de déperditions par pièces qui précise cela. Votre maison est située dans quelle zone géographique ? On peut toujours surdimensionné mais c'est dommage d'avoir un radiateur de 1 m de large sur 2 m de hauteur triple parois sur 1 pans de mur...

Bonjour,

Vous pouvez aller sur ce site pour vous donner une idée de la dimension des radiateurs nécessaires.
https://www.finimetal.fr/documentation/calculateur-de-puissance.htm

Vous chercher la référence des radiateurs reggane 3010 tertiaire qui sont le standard aujourd'hui ( radiateur panneau simple ).
En température entrée et sortie vous pouvez regarder pour du 45/35 environ, et la puissance nécessaire pour votre pièce, comptez environ 50 à 75 W/m² et vous devriez être dans les clous ( tout ceci dépend de votre isolation ).
N'oubliez pas d'appuyer sur la case "dans la plage de tolérance ) pour avoir les radiateurs qui peuvent vous intéresser.

john8854 a écrit:

Bonjour,

Vous pouvez aller sur ce site pour vous donner une idée de la dimension des radiateurs nécessaires.
https://www.finimetal.fr/documentation/calculateur-de-puissance.htm

Vous chercher la référence des radiateurs reggane 3010 tertiaire qui sont le standard aujourd'hui ( radiateur panneau simple ).
En température entrée et sortie vous pouvez regarder pour du 45/35 environ, et la puissance nécessaire pour votre pièce, comptez environ 50 à 75 W/m² et vous devriez être dans les clous ( tout ceci dépend de votre isolation ).
N'oubliez pas d'appuyer sur la case "dans la plage de tolérance ) pour avoir les radiateurs qui peuvent vous intéresser.

Bonjour,

j'ai regardé sur votre site et quand je rentre les infos, ça me sort un tableau.
Je ne compreds pas à quoi correspondent les valeurs.

De plus, il n'y a pas de prix pour acheter.