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Dalle béton armé sur hérisson pour piscine autoportante 12m2

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Env. 40 message Vaucluse
Bonjour,

Je souhaite faire une dalle en béton armé de 4,6m x 2,5m épaisseur 17cm pour une piscine autoportante de 4m x 2m (7 tonnes environ). J'ai calculé 2m3 de béton + 3cm de gravier + 3 cm de sable (tassé, aplati au rouleau).

Je prévois : décaissage terre (fait), gravier (0,4 - 1) sur 3cm, sable fin sur 3 cm également, coffrage par poutre de 3cm d'épais et 17cm de large, polyane 200microns, treillis, coulage béton (à la bétonnière, brouette...).

J'ai besoin d'aide au dimensionnement des matériaux.

Pour la ferraille :
Je prévois du ST25C (diam 7mm - 150x150). 2 plaques, coupées aux dimensions et respectant un enrobage de 3cm, sont-elles suffisantes ? (j'ai calculé à partir de 0,2% du m2, mais je suis incertaine...).

Pour le béton :
20 sacs de ciment de 35kg en CEMII 32,5R, et je bloque sur le reste des "ingrédients" (gravier et sable ou mélange) car j'ai cru comprendre qu'il fallait que je sois à 400kg/m3. Les 20 sacs me semblent pas assez.

Y a -t-il une âme charitable pour m'éclairer ? J'ai l'impression d'être pas bonne...
De plus, s'agissant du treillis, un commercial Chausson me précise qu'il faut 4 couches (je pensais 1 suffisante, mais après calcul, 2 me semblent finalement assez... mais mon calcul est peut-être mauvais et je finis par ne plus savoir ce qui est bon ou pas)

Je vous remercie beaucoup !

ps : Inutile de me parler de toupie, la localisation ne permet pas ce type de livraison, HÉLAS :(.
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 90 message Haute Savoie
Bonjour, je serai plus parti sur 15 cm d'épaisseur. Le plus important est la préparation du sol. Terrain compacté avec forme en graviers roulés 8/22 d'épaisseur d'au moins 10cm.
Pour 2m3 il faut 28 sacs de 25kg et environ 4 tonnes de mélange 0/20
Messages : Env. 90
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 90 message Haute Savoie
Désolé je n'avais pas vu 17 cm...
Messages : Env. 90
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Je ne vois pas trop à quoi servira cette dalle, sinon à rajouter quelques tonnes à la charge du sol. Une piscine autoportante répartit son poids sur toute la surface, et il est très simple de calculer que la pression, donc la contrainte, subie par le sol sera d'environ 1 tonne par m2, soit 0,1 kg/cm2, soit une contrainte extrêmement faible, 10 ou 20 fois inférieure à ce que porte un sol moyen de fondation.

Dit autrement, ta dalle ne sert à rien (sauf éventuellement à "faire plus propre") et je ne comprends pas quels "calculs" tu peux faire pour aboutir à 2 couches de treillis...

Ceci dit, tu peux dépenser ton argent comme tu l'entends, notamment dans une dalle de 17 cm (pourquoi 17 cm plutôt que 10 ou 12); perso, je me serais contenté du gravier et sable compactés et d'un petit dallage sur la périphérie de la piscine pour des raisons de propreté. Mais pourquoi faire simple et pas cher quand on peut faire compliqué, inutile et coûteux ?

Désolé d'avoir été aussi direct...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
bardal a écrit:Je ne vois pas trop à quoi servira cette dalle, sinon à rajouter quelques tonnes à la charge du sol.  Une piscine autoportante répartit son poids sur toute la surface, et il est très simple de calculer que la pression, donc la contrainte, subie par le sol sera d'environ 1 tonne par m2, soit 0,1 kg/cm2, soit une contrainte extrêmement faible, 10 ou 20 fois inférieure à ce que porte un sol moyen de fondation.

Dit autrement, ta dalle ne sert à rien (sauf éventuellement à "faire plus propre") et je ne comprends pas quels "calculs" tu peux faire pour aboutir à 2 couches de treillis...

Ceci dit, tu peux dépenser ton argent comme tu l'entends, notamment dans une dalle de 17 cm (pourquoi 17 cm plutôt que 10 ou 12); perso, je me serais contenté du gravier et sable compactés et d'un petit dallage sur la périphérie de la piscine pour des raisons de propreté. Mais pourquoi faire simple et pas cher quand on peut faire compliqué, inutile et coûteux ?

Désolé d'avoir été aussi direct...


Tu te serais contenté d'une dalle en périphérie, mais tu n'es pas moi.
Si nous avons choisi de faire une dalle, nous n'avions pas prévu de prendre l'avis de la terre entière pour savoir si oui ou non nous devions la faire ou pas.

Cette piscine restera plusieurs années. Et en 1 an sur terre meuble, elle s'est affaissée de 5cm sur un angle. D'où la dépose immédiate et le fait de vouloir faire une dalle pleine.
A l'avenir, nous y ferons peut-être une écurie. Notre choix est donc raisonné de penser à une grosse dalle en 400kg/m3 pour être bons quelques soit le cas de figure.
Le treillis, tout comme le béton, ça se calcule. Je ne vais pas mettre 4 couches pour faire joli, ni 1 si c'est insuffisant.
Je me suis documentée sur le sujet (visiblement plus que toi), et on ne met pas du treillis pour faire joli, ni telle ou telle section parce que le vendeur n'a que celle-là en vente. Ca se dimensionne, monsieur !  Et les DTU ne servent pas à rien ! La résistance en compression et en traction, c'est pas que du pipot pour les gratte-papier.
Je ne prétends pas tout savoir, d'où ma demande d'aide au calcul, car je me suis peut-être trompée. Tout te semble peut-être simple, mais pour moi, ça ne l'est pas. Et je n'ai pas besoin qu'on vienne me prendre de haut comme tu le fais.
C'est dingue qu'il faille se justifier en permanence pour obtenir de l'aide. Ah pardon, oui, c'est vrai, à bien te lire, tu n'es pas venu pour m'aider !

Face à ton impolitesse, je ne te souhaite ni bonne journée, ni au revoir.

Désolée d'avoir été aussi directe... (quoique non, pas désolée, mais honnête !)
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Il est inutile de te fâcher, tu fais bien ce que tu veux; et si tu crois maîtriser cette question, il est inutile que tu viennes demander des conseils sur ce forum...

Mais cela ne change pas les lois de la physique, ni les règles du terrassement. Et sur ce point, une dalle n'a aucun rôle pour supporter une piscine, qui présente un poids parfaitement réparti sur l'ensemble de sa surface; le béton utilisé, qu'il fasse dix-sept centimètres ou 5 cm n'a qu'un rôle de résistance en compression, exactement comme le sol qui le supporte, et les armatures d'acier n'ont aucun rôle mécanique, qu'elles soient 4, 2 ou 1. Donc je ne vois pas ce qu'il y a à calculer.

Certes, la terre végétale va s'affaisser (sous une dalle de béton aussi d'ailleurs); c'est pourquoi je te parle de gravier et sable compactés pour remplacer justement cette terre végétale et offrir une base stable; ce sera beaucoup moins cher qu'une dalle béton de 17 cm, tout en ayant la même utilité.

Enfin, je ne te demande pas de te justifier, je te donne simplement mon avis; libre à toi de l'entendre, ou pas. Mais je ne peux t'aider pour un calcul qui n'a aucune raison d'exister.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Je pense qu'il y a des malentendus sur cette question. J'ai l'impression que la dalle proposée est calculé comme une dalle portée qui devrait supporter 7 tonnes. Mais ce n'est pas une dalle portée, elle n'a pas de fondations périphériques, elle se contente de répartir le poids sur toute la surface.

D'ailleurs, si sur le terrain actuel ça s'affaisse dans les coins, ça veut dire que la dalle porterait plutôt en porte-à-faux, ce qui ne se calcule pas pareil...

À moins que, si le sol est vraiment mauvais et qu'on suppose que la dalle peut "flotter" sur ce sol meuble, alors ce n'est plus une dalle mais un radier, et là effectivement c'est assez bourrin comme réalisation (mais assez technique à calculer).

Il est en effet primordial d'avoir une bonne préparation du sol, avec la terre végétale meuble décaissée.

J'ai aussi une piscine bois de 2m50 x 4m, sans dalle, mais avec un sol décaissé jusqu'à arriver au "bon sol" et du sable soigneusement compacté, et une bordure tout le tour pour que le sable ne se sauve pas. Pour l'instant, elle n'a pas bougé d'un centimètre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Vaucluse
adenis a écrit:Je pense qu'il y a des malentendus sur cette question. J'ai l'impression que la dalle proposée est calculé comme une dalle portée qui devrait supporter 7 tonnes. Mais ce n'est pas une dalle portée, elle n'a pas de fondations périphériques, elle se contente de répartir le poids sur toute la surface.

D'ailleurs, si sur le terrain actuel ça s'affaisse dans les coins, ça veut dire que la dalle porterait plutôt en porte-à-faux, ce qui ne se calcule pas pareil...

À moins que, si le sol est vraiment mauvais et qu'on suppose que la dalle peut "flotter" sur ce sol meuble, alors ce n'est plus une dalle mais un radier, et là effectivement c'est assez bourrin comme réalisation (mais assez technique à calculer).

Il est en effet primordial d'avoir une bonne préparation du sol, avec la terre végétale meuble décaissée.

J'ai aussi une piscine bois de 2m50 x 4m, sans dalle, mais avec un sol décaissé jusqu'à arriver au "bon sol" et du sable soigneusement compacté, et une bordure tout le tour pour que le sable ne se sauve pas. Pour l'instant, elle n'a pas bougé d'un centimètre.

Merci Adenis pour votre réponse construite. Effectivement, vous avez raison, je pense qu'il va falloir un radier.

J'ai décaissé la terre meuble (terre végétale) sur une moyenne de 10cm, et j'ai mis le fond de niveau.
Ce qu'il faut savoir, que je n'avais pas précisé : j'ai du enlever 2 énormes blocs de béton qui servaient anciennement à un banc en pierre. Les trous, je les ai rebouché avec de la terre et on peut comprendre facilement que le sol n'est pas aussi dur à ces endroits que le reste. Il y a aussi des endroits où on pourrait encore creuser, car sol souple, et d'autre où il y a des enrochements.
Il y a donc clairement des défauts dans le sol décaissé, des endroits "mous" qui peuvent s'affaisser et des endroits "durs" qui s'affaisseront moins. (D'où l'intention initiale de mettre du gravier, puis du sable, puis la dalle laquelle fera 17cm, et sera ferraillée, car ce type de construction nécessite un béton armé, n'en déplaise à certains.)
...................
Bref, pour le commentaire juste au-dessus, je ne vais pas me répéter ni passer mon temps à me justifier.

En fait, c'est assez pénible ce forum. Ca fait 2 fois que je fais une demande spécifique et qu'on me répond complètement de travers, sans justifier clairement les réponses. Soit vous savez, soit vous passez votre chemin... Aucun intérêt à "discutailler", ni pour vous, ni pour moi, ni pour les lecteurs...
Je vais trouver mes réponses seule, par contre, cette fois-ci, je ne viendrai pas partager, je n'ai pas que cela à faire, et la dernière fois, personne n'a daigné me répondre.

Désolée de finir sur un ton aussi désagréable.
Messages : Env. 40
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bulledoh a écrit:Je vais trouver mes réponses seule, par contre, cette fois-ci, je ne viendrai pas partager, je n'ai pas que cela à faire, et la dernière fois, personne n'a daigné me répondre.


Voilà qui va ramener la bonne ambiance et bien contribuer à l'esprit d'entraide que vous réclamez Laugh
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bah, c'est assez fréquent les gens qui ne viennent sur ce forum que pour trouver une confirmation de ce qu'ils croient exact (mais qui en fait est erroné)... Cela s'appelle le syndrôme de Dunning Kruger...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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En cache depuis le vendredi 26 février 2021 à 06h43
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