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Demande d'avis sur l'état d'une couverture en ardoises naturelles

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 162 fois
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Nouveau membre Env. 20 message Savoie
Bonjour,

Dans le cadre d'un achat d'une maison ancienne en Savoie nous aurions besoin d'un ou plusieurs avis sur l'état de la couverture en ardoises naturelles. Les vendeurs affirmaient avoir fait vérifier la charpente et la toiture sauf que nous sommes à trois jour de la signature du compromis de vente et nous découvrons qu'ils n'ont en réalité aucune preuve écrite (facture ou compte rendu écrit). J'ai montré mes photos de la maison à un ami couvreur en région parisienne et il m'affirme que les ardoises éclaircies et jaunies en haut du toit sont certainement pourries. Il pense que cette couverture serait à changer dans les 5 ans maximum. Quel est votre avis ? Merci d'avance c'est du coup devenu un peu urgent.


Façade Sud.




Façade Nord.

Tant qu'on y est je vous met une photo de l'intérieur des combles qui m'inquiètent un peu moins. Les poutres apparentes ont l'air plutôt saines. Par contre c'est en majorité caché par du lambris donc on ne voit pas tout.




Intérieur des combles aménagés.

Voilà si vous pouviez nous donner votre avis nous sommes preneurs.
- Toiture saine ou pas ?
- Prévoir une réfection de la couverture dans les 5 ans ou pas ? Ou plus ?
- Si oui pour quel tarif à peu près pour de l'ardoise naturelle ? (La maison fait 20 mètres par 8 mètres environ d’emprise au sol.) Minimum 50000€ je pense non ? Et plus si charpente à reprendre sans doute ?
- la charpente est-elle saine également ? On dirait que oui mais je ne suis pas expert.

Par avance un grand merci.

Thomas
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
Bonjour. Personne ne connais les ardoises ?
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Thomas R a écrit:Bonjour. Personne ne connais les ardoises ?

 Bonjour
 Si , je connais ! j'ai travaillé 2 ans comme fendeur d'ardoises , aux ardoisières d'Angers / Trélazé .
 Donc : photos prises de trop loin !
 Ardoises : Angers ou Espagne ? si Angers ça tient une centaine d'années .
 Crochets : inox ou galva ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
Je suis surpris que des ardoises naturelles blanchissent ???
J'ai de vieilles ardoises sur une toiture à refaire, elles cassent et s'effritent dès qu'on les touche, mais elles ne sont pas blanches mais encore bien foncées.

D'accord avec le spécialiste du démarrage au kick qui flingue la cheville W00t la photo est prise de trop loin, ça manque de définition, il n'y a aucun détail, même en agrandissant à fond !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
Bonjour.
J'ai repris des photos hier matin. (Par contre c'était sous la pluie.)
Merci pour les avis.













Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 600 message Luxembourg
Bonjour
Si je pouvais diagnostiquer une toiture sur la base de 2-3 vue d ensemble...je ferai du travail à domicile..
Plus sérieusement contactez un couvreur sérieux et demandez lui de venir avec..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Luxembourg
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
C'est prévu cet après midi mais c'est un couvreur choisi par l'agent immobilier et non par moi même. Donc je voulais juste avoir plusieurs avis.
Merci quand même.
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Est ce que le blanchiment ne serait pas dû aux zinc présent sur les angles ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
C'est la question que je me pose aussi.... ?!
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Je pense aussi.
L'ardoise naturelle, même d'Espagne, est "inusable", ne se décolore pas, mais peut prendre de la couleur à cause du zinc ou certaines tuiles sur le faîtage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Tout à fait d'accord avec jeandulux.

On voit cependant quelques ardoises ébréchées qui devraient être remplacées.

Effectivement le blanchiment est très certainement un dépôt de zinc provenant des arêtiers. Du coup, ce n'est pas nettoyable : dépôt en surface, mais adhérant à la structure de l'ardoise (le pendant de la rouille, mais pour le zinc).

Pour éviter ce désagrément, on réalise des arêtiers fermés.
En ce qui concerne la santé des ardoises, il faut les sonder et les inspecter vis à vis de possibles traces de pyrite. Là les photos ne permettent pas de se prononcer.

Voir aussi la qualité des crochets : acier galva ou inox.

Inspecter aussi les solins de souche : généralement un point faible sur les couvertures anciennes.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 600 message Luxembourg
Bonjour,
Aux vues de toutes ces photos, je ne dirai pas que la toiture est pourrie, ni nickel, mais déjà bien fatiguée..Je pense qu'elle sera à refaire d'ici 20 ans à conditions de l'entretenir régulièrement.Je parle de la couverture bien sur
Pour l'entretien compter maxi 1000€ par ans..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Luxembourg
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
Bonjour, Un couvreur envoyé par l'agent immobilier est passé hier. Pour lui tout va bien. Il dit que le faitage et les arêtiers sont en cuivre.... Alors je ne suis pas couvreur mais Pharmacien et je sais que le cuivre s'oxyde en vert de gris... Bref ça ne m'inspire pas confiance. Je vais demander un second avis.

merci pour vos avis c'est précieux.

Bonne journée
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Bonjour,

Moi je suis de formation chimiste... Et effectivement, le cuivre peut avoir différentes couleurs, mais jamais gris.

Il peut être jaune, rouge, brun ou vert dans sa forme totalement passivée (oxydée).

Je rejoins encore l'avis de Jean. Et tout cela dépend de ce que vous voulez faire et investir. Il faudrait savoir comment l'isolation a été effectuée sous les lambris : type d'isolant, épaisseur. Comme la toiture n'a pas été découverte, il n'y a sans doute pas de pare-pluie (c'est sûr). En fonction de l'étanchéité de la toiture, cela peut constituer un point faible : un isolant humide perd ses propriétés.

Généralement, sur ce type de bâtisse, on découvre, on pose un pare-pluie, on recouvre (avec des matériaux neufs et zingueries neuves) et on isole ensuite. C'est la garantie que les travaux d'isolation seront pérennes. Vous pourriez aussi en profiter pour ajouter des lucarnes, cela vous donnera plus de luminosité et de cachet encore à cette belle demeure.

PS : on voit sur les photos que quelques ardoises ont dû être remplacées à divers endroits... C'est une preuve que votre ami couvreur n'a pas tout à fait tort.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
Sur un autre forum on m'affirme que c'est du cuivre.... Bref je ne sais plus que penser. Pour moi un vieux toit comme celui la devrait avoir du vert de gris si il y a du cuivre. Mais je peux me tromper.
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Je n sais pas si l'on peut dire que des ardoises ont été changées, mais il y en a qui ont besoin de l'être.
Une question : c'est un pro qui a fait cette couverture? Elle me parait aussi "bien faite" que la mienne, moi qui ne suis que auto constructeur; notamment on dirait que les ardoises n'ont pas été triées en fonction de leur épaisseurs.
Montez sur le toit et vous verrez si c'est du cu ou du zn.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
Aucune idée de l'âge réel de cette couverture. Selon mon ami couvreur elle aurait entre 50 et 80 ans et serait à changer dans les 5-10 ans grand maximum. Ce qui n'est pas de l'avis des vendeurs et du pro qui a été envoyé par l'agence immobilière. Nous allons demander un autre avis à un couvreur de notre choix et surtout nous allons être présent sur les lieux cette fois ci. Je ne suis pas pro mais intuitivement cette couverture m'inspire de moins en moins confiance...

Encore merci pour vos avis.
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Je viens encore d'examiner vos photos...

Voilà je pense que la couverture a été remaniée, et il y a eu remplacement des zingueries. Les arêtiers, le faîtage, les chatières ne sont pas d'origine... La décoloration des ardoises provient des arêtiers d'origine, sans doute en zinc naturel, et déposés depuis. Le seul élément de zinguerie d'origine doit être les solins de cheminées. Et les nouveaux arêtiers doivent être en anthrazinc.
Quels indices ? Des ardoises biaises sont manquantes sous un arêtier. Cette finition n'est pas d'origine, il y a eu soit perte, soit cassé.. Idem, ardoises remplacées au dessus de chaque chatière. Donc ces chatières ont été rajoutées ou remplacées. Tout ceci a dû être réalisé en même temps que la pose des velux (il serait intéressant de regarder la date sur la plaquette d'identification...).

Votre ami couvreur a sans doute raison : les ardoises sont peut être celles d'origine de la maison. Il faut les sonder, voir si elles ne sont pas trop fragiles. Si elles s'effritent facilement, c'est le signe de la nécessité de les remplacer (il y a pas mal d'ardoises déjà cassées quand on regarde attentivement les photos).

Après, je ne comprends pas trop le vendeur. Si la toiture est ancienne, c'est un fait, pas une tare. Dire ou soutenir qu'elle serait neuve est mensonger. Et vous, vous achetez en l'état, et donc en connaissance de cause. C'est souvent stipulé ainsi dans les compromis de vente...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
Bonjour.

Merci pour cet avis très intéressant qui le confirme que le couvreur envoyé par l'agent immobilier est sans doute un charlot et/ou de mèche. Il me parle d'aretiers en cuivre... Bref.

Par contre la bâtisse à 300 ans donc je ne sais pas si il est possible que les ardoises soient d'origine ?! Ça me paraît un peu improbable. J'ai trouvé une vieille carte postale du quartier (pas datée) avec la maison à lepoque. On voit bien que le toit est différent (pas de velux, pas de chatières, deux cheminées en plus.) A mon avis les ardoises sont très ancienne es mais elles n'ont pas 300 ans.

Après leur âge n'est pas la question qui nous intéresse. On veut juste savoir si elle seront à changer dans un futur proche. On nous a vendu la maison avec un toit ancien mais pas de travaux à prévoir. Toit vérifié il y a deux ans mais bizarrement il n'y a aucune preuve écrite. Mon amis couvreur me dit que ce sera à refaire dans 5 à 10 ans grand maximum. Si c'est vrai ça change complètement la donne et la valeur réelle de la maison.

Encore merci.
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie


La maison est en bas à droite. Apparemment la carte postale est de 1929.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 26 jours.
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Je vous envoie un MP
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
La maison n'apparait pas a priori sur les cartes de l'état major sur geoportail (1820 - 1866) donc elle serait moins vieille que ce qu'on nous a dit. Elle aurait 180 ans maximum. Couverture d'origine ? Je ne sais pas...
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
j'ai refais une partie de la toiture de ma maison : ardoises 32x22 + crochets + lattes +contre lattes + un peu de zinc = environ 50€ le m2 sans la main d'oeuvre

vous donc bien raison de vous inquiéter de l'état de la toiture, et de son éventuel remplacement.
il ne vous reste plus qu'à vous en servir pour tenter de négocier, à la baisse, le prix de la maison.

belle bâtisse par ailleurs
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
Bonjour. RDV vendredi après-midi avec un couvreur impartial pour monter sur le toit et vérifier l'état réel de ces ardoises. J'espère aussi que nous pourrons voir un peu l'état des solives et de l'isolation qu'il y a en dessous ? Je ne manquerai pas de vous dire ce que cela donne.
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Bonjour,
Alors ce rdv ? Les ardoises sont elles bonnes à remplacer ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Nouveau membre Env. 20 message Savoie
Bonsoir.

Le couvreur est monté sur le toit. Il m'a dit que les ardoises pour lui étaient potables pour le moment. Pour lui les ardoises blanchies ne sont pas spécialement plus fragiles. Malgré tout pas mal d'entre elles sont légèrement cassées. Selon lui la couverture serait à changer d'ici 10 ans environ, peut être un peu plus c'est difficile à dire. Mais a priori si on y reste longtemps ce sera pour notre pomme.

Ce qui l'inquiète plus que les ardoises, finalement ce sont les crochets qui sont pas mal oxydés. Il m'a dit que quand les crochets commenceront à se casser se sera un peu à la chaîne... (La plupart sont vieux comme la couverture sauf aux endroits où les ardoises ont été changée.) La finalité reste donc la même il faudra prévoir de refaire complètement le toit dans un futur relativement proche. (10-15 ans ? Peut être avant ?)

À part ca la charpente est nickel. Il n'y a aucune trace d'eau à l'intérieur c'est rassurant pour le court terme. Les chêneaux et gouttières sont ok. Par contre les trois velux sont vieillissants.

Pour lui les arêtiers et la faîtière sont en cuivre. Les traces blanches seraient peut être dues à des anciennes pièces en zinc antérieure ?

Du coup au final je pense qu'on va tenter une renégociation à la baisse. On ne veut pas surpayer le bien. On va voir ce que cela donne.

Encore merci pour les différents avis.

Bonne soirée
Thomas
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 900 message Saint-malo (35)
Bon, tant mieux ! Pour les crochets, c'est vrai, avant c'était souvent de l'acier galvanisé à chaud. Maintenant, c'est de l'inox, et cela ne rouille plus.
Par contre je crois savoir que cuivre et galva ne font pas bon ménage (couple redox). C'est ce qui a peut être précipité la corrosion des crochets... Si faîtage en cuivre, tout le reste doit être en cuivre (les crochets en cuivre ont été faits pour cela...).
Bonne négo !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Saint-malo (35)
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En cache depuis le jeudi 09 juillet 2020 à 20h48
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