Pb avec architecte

si un délai 2 mois après l'obtention du permis de construire est écrit dans le contrat, l'archi doit respecter le contrat, surtout pour une mission complète.
Mettez le en demeure par AR de commencer les travaux au coût de l'enveloppe budgétaire. Comment justifie t-il ce retard?

voir le site de l'Ordre des archi
http://www.architectes.org/accueils/cnoa

Ce n'est malheureusement pas un cas isolé.

Justement, le délai ne figure pas au contrat, le planning devait être fait à la dépose du permis de construire après devis définitif des artisans. C'était un délai verbal....

Y-a-t-il des clauses de revalorisation?
Généralement c'est l'indice BT01; il serait étonnant qu'il y ait une augmentation de 7 % en un an , à moins qu'il n'y ait eu des modifications au descriptif
Avez-vous des écrits lui demandant de démarrer les travaux à une certaine date?

Par qui seront faits les travaux? Par l'architecte qui est aussi constructeur ou bien par des entreprises que vous choisirez sur conseil de l'architecte après appel d'offres?
Dans ce cas, l'appel d'offres est il lancé et le retard est il dû à la difficulté de trouver des entreprises?
A priori puisque vous indiquez qu'il passe des marchés privés, l'architecte sera maître d'oeuvre et c'est vous -maître d'ouvrage- qui passerez les marchés avec les entreprises.
Pour l'évaluation du projet, il est en général indiqué une marge de tolérance, souvent 10%.
Demandez à l'architecte où il en est de la recherche des entreprises et comment il les a consultées. En principe, il doit vous en proposer plusieurs pour chaque lot.

Oui, l'architecte est maitre d'oeuvre et doit nous présenter les artisans avec qui nous signerons.
Savez vous si l'architecte n'a aucune obligation de délai envers son client et que s'il le souhaite, il pourrait réaliser la maison en 2, voir 3 ou 4 ans?

Nous l'avions alerté par mail fin d'année dernière, de nos inquiétudes tant qu'au reatrd qu'il prenait pour réaliser les déboursés, plans d'execution, etc..
A l'époque, il avait essayer de nous rassurer mais aujourd'hui la réalité est que le retard ne fait que s'accentuer et par la même occasion les tarifs.

Nous nous pensons que l'augmentation des prix n'est du qu'à son retard. De plus, il se permet de réactualiser ces honoraires car ils sont indexés en fonction du prix global de la réalisation.

zaze59

voir un mp

L'architecte doit vous dire où il en est. Il a du établir un dossier de consultation des entreprises qu'il a dû vous soumettre. Vous avez dû convenir comment vous procéderiez pour le choix des entreprises. Dans son contrat, il est sans doute prévu qu'il vous assiste (phase AMT : assistance pour passation des marchés de travaux).
Est ce qu'il a lancé une procédure de consultation d'entreprises? Comment? Parmi les entreprises qu'il connaît ou publicité plus générale?
Pour la rémunération de l'architecte, ceci doit être indiqué au contrat. Il s'agit sans doute d'un pourcentage des travaux. Au départ, le montant des travaux est fixé en fonction du budget que vous avez indiqué. La rémunération est revue quand les marchés avec les entreprises sont prêts et le montant réel des travaux connus.
Le contrat peut prévoir que le montant réel des travaux ne sera pas supérieur à un certain pourcentage de l'estimation.
Pour les délais, ils ne sont sans doute pas écrits dans le contrat puisque ce n'est pas lui qui construit mais des entreprises avec qui vous allez signer des marchés. Et dire que les travaux commenceront 2 mois après l'accord du permis de construire peut surprendre si les entreprises ne seront recherchées qu'une fois le permis accordé. Les architectes ne doivent pas plus respecter leurs délais que les constructeurs.
Par contre, quand vous signerez les marchés d'entreprises, prévoyez une fin de travaux et une date de livraison. Et demandez à l'architecte d'établir un planning visé par toutes les entreprises et demandez lui d'établir des marchés prévoyant des pénalités de retard.
Il vous faut donc insister et relancer l'architecte. Vous reçoit il? Demandez un RDV pour faire le point.
Quelles phases avez vous réglées actuellement.

Merci pour vos réponses.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que ce ne soit pas lui qui construit et qu'il ne peut pas nous dire quand les travaux finiront. C'est pour cela que nous n'avons pas insisté pour mettre des délais dans le contrat.
Ce que je lui reproche, c'est de mettre autant de temps pour la conception (plan d'exécution) et qu'il n'a pas encore fini sa consultation d'entreprise.
Je pense qu'il ne travaille pas sur notre projet (ou pas assez) et que maintenant, c'est à nous de payer les retards qu'il a pu accumuler (les entreprises et les matériaux ayant augmentés) et qu'en plus il va se sucrer au passage en augmentant ses honoraires.

zaze59 a écrit:

Je pense qu'il ne travaille pas sur notre projet (ou pas assez) et que maintenant, c'est à nous de payer les retards qu'il a pu accumuler (les entreprises et les matériaux ayant augmentés) et qu'en plus il va se sucrer au passage en augmentant ses honoraires.

Votre architecte a sans doute d'autres projets en cours avec des collectivités ou des entreprises qui passent avant vous qui n'êtes qu'un client ponctuel. Il n'y a sans doute pas grand chose d'autre à faire qu'à le "harceler" sauf à vouloir rompre vos relations avec lui et abandonner ou repousser encore plus votre projet.Néanmoins, selon le code de déontologie des architectes art. 33, "l'architecte doit adapter le nombre et l'étendue ds missions qu'il accepte à ses aptitudes,..., à ses possibilités d'intervention personnelle, aux moyens qu'il peut mettre en oeuvre,..."
Selon l'article 36, il" doit rendre compte de l'éxécution de sa mission à la demande de son client et lui fournir à sa demande les documents relatifs à sa mission"
Etes vous sûr qu'il est chargé de faire les plans d'éxécution. En général, cette phase est en plus de la mission complète. Les contrats prévoient en général que les plans d'éxécution seront faits par les entreprises et soumis à l'architecte.
Celui ci doit établir les dossiers de consultation des entreprises, faire un chiffrage prévisionnel à partir de cet avant projet définitif et lancer la consultation.
Quant au budget des travaux et de ses honoraires, il doit respecter le budget que vous avez fixé au départ et qui doit figurer au contrat. Il doit y avoir une marge de tolérance et peut être une révision pour tenir compte de l'évolution des prix entre l'estimation de départ et la situation actuelle.
Quant aux délais à respecter par l'architecte, si rien n'est prévu au contrat, ils doivent quand même rester raisonnables (difficile à évaluer). Et l'architecte qui vous adresse des factures doit aussi vous conseiller et vous rendre des comptes sur le travail qu'il effectue pour vous.
Profitez du week end pour refaire le point sur l'évolution de votre dossier, lui demander où il en est et qu'il vous fixe un planning indiquant la date prévisible de fin des travaux. Dites lui ou redites lui ce que vous attendez précisément et ce que vous lui reprochez déjà (manque d'information et de suivi de votre dossier et que maintenant vous ne pouvez plus attendre du fait de vos obligations...).
Envoyez lui par fax et il l'aura sur son bureau en reprenant le boulot.
Bon courage.

Merci pour ces précieux conseils.
Concernant les pland d'execution, c'est lui (un bureau d'étude) qui les réalise et les soumet aux entreprises pour chiffrage définitif. Nous les avons d'ailleurs eu et retourné avec nos remarques afin d'affiner les déboursés. Malheureusement, au vue des déboursés, il n'avance pas du tout sur le chiffrage et autre étude (béton armé pour les fondations) (cela fait 4 mois que nous tournons en rond).
D'ailleurs, nous avons prévu de nous rendre lundi avant l'ouverture de ses bureaux pour être sur de le voir et de faire un point complet projet (un an après signature).

Encore merci pour vos réponses qui nous aident beaucoup.

fais gaffe, il fait peut être le pont du 1er mai et il faudra que tu attendes jusqu'à mercredi, alors prends des vivres

Même si certaines précisions ne sont pas écrites sur le contrat, l'archi ne peut pas faire n'importe quoi; donc votre cas :rien ou presque
Le code de déontologie et le réglement interne sont CLAIRS sur tous ces points. C'est long et fastidieux à lire mais plein d'enseignements.

Dans une mission complète c'est l'archi qui traite ou sous-traite les plans d'exécution mais c'est lui qui est responsable du projet sur TOUS les points. (planning, financiers,...)

"Pege" a raison: le particulier est un point dans son parcours .
Il faut le harceler et lui exposer la problèmatique par AR; il changera peut-être d'attitude.
Demander conseil à l'Ordre des archi de votre région; vous ne serez pas déçu en principe.

Un conseil (si je peux me le permette): ne pas régler l'augmentation de 7%; payer vaut acquiescement.

Expérience personnelle : pas grand chose à attendre de l'ordre des architectes en cas de problème avec un archi.

Tu peux nous faire part de ton expérience Blob?
Quel pb as tu eu avec un archi?
Merci

zaze59 a écrit:

Tu peux nous faire part de ton expérience Blob?
Quel pb as tu eu avec un archi?
Merci

D'accord, mais pas ce soir.
Je repasse bientôt.

Un conseil, sépare toi au plus vite de cet architecte car c'est très très mal engagé ! un archi doit être impliqué et présent tout au long du projet et si ça colle vraiment bien, il devivend même un amis et sa réalisation peut lui servir pour avoir d'autres clients !

faites lui un recommandé, si au bout d'une semaine il ne donne pas de nouvelles, recommandé à l'ordre des architectes et associations ... aamoi ?

ET SURTOUT changez d'architecte ! d'autres seront heureux de rectifier ce faux pas et vous conseillerons

bon courage ! il arrive quelques fois que des architectes se comportent comme de vrais voleurs, des brebis galeuses il y en a partout ....

Expérience construction avec archi.

1er RDV en novembre d'une année A

Permis de construire obtenu en septembre de l'année A + 1.

1er coup de pelle (ou pioche) en avril de l'année A +2.

Entrée dans la maison en octobre de l'année A + 3.

Les honoraires de l'archi ont été définis à la signature du contrat et ne pouvaient pas être dépendants d'une augmentation (ou d'une improbable baisse) du coût de la construction. Il est logique de procéder comme cela car c'est l'archi qui fait les appels d'offre et donc qui "sélectionne" les artisans en fonction des tarifs, prestations et compétences.

Nous pouvons échanger sur ce sujet plus amplement si nécessaire