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Vanne de compensation pour hotte à évacuation...

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 150 fois
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bonjour tout le monde,

Je me permets de poster un petit message sur ce sujet peu exploré (sur FC comme ailleurs sur le net)...
Contexte assez classique : maison en construction donc RT2012 (MOB), je préférerais installer une hotte (enfin un groupe filtrant en l’occurrence) à évacuation / extraction plutôt qu'en recyclage, car une hotte en recyclage :
- fais plus de bruit

- perd beaucoup en efficacité (odeur) si les filtres à charbon actifs ne sont pas remplacés régulièrement (donc 150€ tous les 1 an ou 2 selon utilisation)
- n'évacue pas l'humidité

Or, lors de son fonctionnement une hotte à extraction vient créer une dépression dans le bâti étanche, et risque donc d'aspirer l'air vicié du réseau VMC SF hygro B.

La solution semble donc être d'installer une vanne de compensation (au plus près de la hotte afin d'éviter les courants d'air froid), qui s'ouvre lorsqu'elle détecte une dépression >10Pa entre l'intérieur et l'extérieur.
Ainsi qu'un clapet anti-retour pour l'extraction de l'air, bien sûr.

Ça c'est la théorie.
Le seul produit que j'ai trouvé vient de chez ALDES, et n'est plus sous avis technique depuis 2006.

https://pro.aldes.fr/produits/vanne-de-compensation-p27178.htm
http://www.cstb.fr/pdf/atec/gs14-o/ao000580.pdf

Aucune autre référence trouvée sur le net...

Est-ce un sujet auquel vous avez déjà été confronté/ée ?
Il  y a quelques posts sur ce sujet sur le forum, mais rien de concluant au final.
Et ailleurs sur le net, je n'ai pas trouvé de témoignage de gens ayant été au bout de la démarche.

Un grand merci par avance pour votre aide sur ce sujet qui me pollue depuis des mois...
Picto recompense Membre super utile
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bon, pas très sexy comme sujet hein?!...
J'avoue...
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Bonsoir
Si comme tu l'as écrit vmc sf tu as donc des entrées d'air donc dépression difficilement possible
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
cucine a écrit:Bonsoir
Si comme tu l'as écrit vmc sf tu as donc des entrées d'air donc dépression difficilement possible


Aaaaaaah mon sauveur !
Bonsoir et merci cucine !
Tu veux dire que les entrées d’air au niveau des fenêtres suffirait à compenser la dépression créée par la mise en route du groupe filtrant ?
Sans risquer donc d’aspirer l’air vicié de la VMC?
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Bonjour,

le raisonnement tient la route, mais la vanne de compensation ALDES est prévue pour de la VMC, avec un débit de 22 ou 30m3/h. Pas sûr que ça suffise pour une hotte...

Parmi les autres solutions avec un débit adaptée, il y a la bonne vieille méthode éprouvée de la fenêtre oscillo-battante, ou une traversée de mur en DN 125 ou 150 avec un clapet anti-retour électrique asservi à la hotte.

Quand à la dépression, le problème n'est pas temps d'aspirer l'air vicié de la VMC (qui n'est ni plus ni moins que l'air de la maison), mais plutôt de faire forcer le moteur de la hotte et de dégrader son débit.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Astik a écrit:Bonjour,

le raisonnement tient la route, mais la vanne de compensation ALDES est prévue pour de la VMC, avec un débit de 22 ou 30m3/h. Pas sûr que ça suffise pour une hotte...

Parmi les autres solutions avec un débit adaptée, il y a la bonne vieille méthode éprouvée de la fenêtre oscillo-battante, ou une traversée de mur en DN 125 ou 150 avec un clapet anti-retour électrique asservi à la hotte.

Quand à la dépression, le problème n'est pas temps d'aspirer l'air vicié de la VMC (qui n'est ni plus ni moins que l'air de la maison), mais plutôt de faire forcer le moteur de la hotte et de dégrader son débit.


Bonjour Astik !

Merci pour ton retour!
C’est vrai que le débit maxi de la VDC Aldes est loin du débit de la hotte, donc ça ne suffira pas.
Ton idée de clapets asservi à la hotte est intéressante !
Fermé (et étanche) quand il n’y a pas d’aspiration, il s’entrouvre quand on lance la hotte.
Ou l’inverse peut-être, je ne sais pas

Je vais regarder dans ce sens !

Merci pour vos retours, je continue d’alimenter ici ça pourrait servir à d’autres - et vos avis et remarques sont toujours les bienvenus !!
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Quelque chose comme ça peut être?

« Kit de traversée murale avec tube téléscopique comporte un clapet antiretour thermique et une grille extérieure en acier inoxydable pour le montage près du sol et pour l’encastrement conventionnel à hauteur du plafond. »

Mais a priori c'est mécanique !

https://www.novy.be/fr/produits/accessoires/accessoires-d-in[...]lapet-de-facade/906420/
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Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Lichar44 a écrit:
cucine a écrit:Bonsoir
Si comme tu l'as écrit vmc sf tu as donc des entrées d'air donc dépression difficilement possible


Aaaaaaah mon sauveur !
Bonsoir et merci cucine !
Tu veux dire que les entrées d’air au niveau des fenêtres suffirait à compenser la dépression créée par la mise en route du groupe filtrant ?
Sans risquer donc d’aspirer l’air vicié de la VMC?

Pour moi oui
Je n'ai jamais vu d'habitation avec vmc sf ayant besoin de dispositifs sophistiqués pour un malheureux groupe aspirant
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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Bonjour Astikcucine,

En continuant mes recherches hier mais en changeant les mots-clés, j'ai retrouvé un sujet plutôt récent sur FC :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-243112.php

Il en ressortirait en effet que je me fais des nœuds au cerveau pour rien, et que le produit Flow Star 150 de NABER semble donner pleine satisfaction a ses utilisateurs/trices :



La coupole inox est poussée par l'air extrait via la hotte, et quand la hotte s'arrête ça se referme et est étanche (certifié test BlowDoor).

J'ai demandé le chiffrage pour fourniture et pose, on verra ce que ça donne.

Merci en tout cas 
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Salut Lichar,

On a choisi une hotte qui fonctionne soit en évacuation, soit en recyclage. Quand les températures ne permettent pas d'ouvrir la fenêtre oscillobattante, ou (et) que le poêle est allumé, on l'utilise en recyclage.
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
petrouchka a écrit:Salut Lichar,

On a choisi une hotte qui fonctionne soit en évacuation, soit en recyclage. Quand les températures ne permettent pas d'ouvrir la fenêtre oscillobattante, ou (et) que le poêle est allumé, on l'utilise en recyclage.

Hello petrouchka,
Merci pour ton retour!
Ah oui une hotte que tu peux permuter entre les 2 fonctionnements!
Je ne savais même pas que ça existait, mais ça ne doit pas être le même budget que celle qu'on a repérée (NEFF D58ML66N1, environ 500€!)...
Et du coup, tu ne l'as jamais faite fonctionner en évacuation avec fenêtres fermées ?
Pour le poêle / insert, si étanche et prise d'air extérieur (et pas ambiant) normalement ça ne pose pas de problème?!
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Lichar44 a écrit:
petrouchka a écrit:Salut Lichar,

On a choisi une hotte qui fonctionne soit en évacuation, soit en recyclage. Quand les températures ne permettent pas d'ouvrir la fenêtre oscillobattante, ou (et) que le poêle est allumé, on l'utilise en recyclage.

Hello petrouchka,
Merci pour ton retour!
Ah oui une hotte que tu peux permuter entre les 2 fonctionnements!
Je ne savais même pas que ça existait, mais ça ne doit pas être le même budget que celle qu'on a repérée (NEFF D58ML66N1, environ 500€!)...
Et du coup, tu ne l'as jamais faite fonctionner en évacuation avec fenêtres fermées ?
Pour le poêle / insert, si étanche et prise d'air extérieur (et pas ambiant) normalement ça ne pose pas de problème?!

Alors le notre (de poêle) a une prise d'air extérieure mais n'est apparemment pas étanche. Il fume si la hotte est sur extraction. La hotte en extraction fenêtre fermée, c'est pas possible. Déjà elle aspire beaucoup moins et puis j'ai peur qu'elle perturbe le fonctionnement de la vmc. Et d'ailleurs le poêle en est la preuve: si on a oublié de switcher sur recyclage, ça fume dès qu'on allume la hotte.
La hotte est une wesco. Je n'ai pas mis la référence parce que je crois que ce n'est pas vendu en France. A moins qu'il y ait eu du changement. Mais c'est pas le même budget, effectivement
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
petrouchka a écrit:
Lichar44 a écrit:
petrouchka a écrit:Salut Lichar,

On a choisi une hotte qui fonctionne soit en évacuation, soit en recyclage. Quand les températures ne permettent pas d'ouvrir la fenêtre oscillobattante, ou (et) que le poêle est allumé, on l'utilise en recyclage.

Hello petrouchka,
Merci pour ton retour!
Ah oui une hotte que tu peux permuter entre les 2 fonctionnements!
Je ne savais même pas que ça existait, mais ça ne doit pas être le même budget que celle qu'on a repérée (NEFF D58ML66N1, environ 500€!)...
Et du coup, tu ne l'as jamais faite fonctionner en évacuation avec fenêtres fermées ?
Pour le poêle / insert, si étanche et prise d'air extérieur (et pas ambiant) normalement ça ne pose pas de problème?!

Alors le notre (de poêle) a une prise d'air extérieure mais n'est apparemment pas étanche. Il fume si la hotte est sur extraction. La hotte en extraction fenêtre fermée, c'est pas possible. Déjà elle aspire beaucoup moins et puis j'ai peur qu'elle perturbe le fonctionnement de la vmc. Et d'ailleurs le poêle en est la preuve: si on a oublié de switcher sur recyclage, ça fume dès qu'on allume la hotte.
La hotte est une wesco. Je n'ai pas mis la référence parce que je crois que ce n'est pas vendu en France. A moins qu'il y ait eu du changement. Mais c'est pas le même budget, effectivement

Oki!
Bon bah on verra bien, je tiens assez à un fonctionnement en évacuation vu comme ça sent le graillou ou le poisson aujourd'hui dans notre appartement avec hotte à recyclage...
Vu que ça nous oblige à aérer en grand pendant et/ou après, si on doit entre-ouvrir une fenêtre lorsque la hotte à évacuation sera en route, ce n'est finalement pas pire.
Pour le poêle (nous insert), je serai vigilent car là les risques ne sont pas "uniquement" sur le moteur de la hotte ou autre "désagrément", mais bien d'intoxication.
Merci en tout cas!
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Petit up pour les gens que ça intéressera :

L'électricien (qui devait éventuellement fournir et poser la vanne de compensation) a échangé avec le BE thermique, pas de soucis pour installer la NEBAR StarFlow GTS 150 dans la MOB (utilisation très ponctuelle, donc perte de chaleur pas grave en gros).

Même conclusion qu'ici, la vanne de compensation "prévue" n'a pas un débit permettant de fournir assez d'air (30m3/h alors que la hotte tourne entre 300 et 600m3/h), donc il en faudrait tout une tripotée.
Une fenêtre entrouverte / en OB fera bien le job.

J'ai donc demandé à ce que soit posé un PVCØ160 dans le MOB pour faire une réservation pour la future traversée murale :
Réservation dans MOB pour traversée murale NEBAR StarFlow GTS 150, couplée avec groupe filtrant NEFF D58ML66N1

Comme ça tous les corps d'état vont pouvoir bosser, et quand nous installerons la cuisine il n'y aura plus qu'à glisser papa dans maman la traversée murale dans le PVC160, puis colmater l'interstice entre les 2 à la mousse expansive ou autre.

Voilà, en espérant que ça roule ainsi!
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 70 message Joué Sur Erdre (44)
Bonjour,
attention, je pense que la traversée murale demande 150Pa minimum pour s'ouvrir ce qui vous impose de trouver une hotte qui ait cette pression minimale dans les premières vitesses. Sinon vous devrez faire fonctionner votre hotte à plus haut régime systématiquement. Je ne sais si c'est ultra important, mais j'ai déja lu sur un autre forum electromenager que ca avait posé problème avec la marque Novy.

Lichar44 a écrit:Petit up pour les gens que ça intéressera :

L'électricien (qui devait éventuellement fournir et poser la vanne de compensation) a échangé avec le BE thermique, pas de soucis pour installer la NEBAR StarFlow GTS 150 dans la MOB (utilisation très ponctuelle, donc perte de chaleur pas grave en gros).

Même conclusion qu'ici, la vanne de compensation "prévue" n'a pas un débit permettant de fournir assez d'air (30m3/h alors que la hotte tourne entre 300 et 600m3/h), donc il en faudrait tout une tripotée.
Une fenêtre entrouverte / en OB fera bien le job.

J'ai donc demandé à ce que soit posé un PVCØ160 dans le MOB pour faire une réservation pour la future traversée murale :
Réservation dans MOB pour traversée murale NEBAR StarFlow GTS 150, couplée avec groupe filtrant NEFF D58ML66N1

Comme ça tous les corps d'état vont pouvoir bosser, et quand nous installerons la cuisine il n'y aura plus qu'à glisser papa dans maman la traversée murale dans le PVC160, puis colmater l'interstice entre les 2 à la mousse expansive ou autre.

Voilà, en espérant que ça roule ainsi!
Messages : Env. 70
De : Joué Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Joseo37 a écrit:Bonjour,
attention, je pense que la traversée murale demande 150Pa minimum pour s'ouvrir ce qui vous impose de trouver une hotte qui ait cette pression minimale dans les premières vitesses. Sinon vous devrez faire fonctionner votre hotte à plus haut régime systématiquement. Je ne sais si c'est ultra important, mais j'ai déja lu sur un autre forum electromenager que ca avait posé problème avec la marque Novy.

Bonjour!
Merci pour ce commentaire pertinent!
Cela dit, je ne vois pas comment obtenir la courbe de pression de l'air évacué 
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour,

Désolé pour ce déterrage, mais je trouve le sujet très intéressant, car je m'étais aussi cassé la tête quand j'ai construit.

Pour ma part, j'ai une hotte Novy , avec un clapet Naber Flow Star GTS, qui s'ouvre par la pression de l'air extrait la hotte .
En effet, en vitesse 1 , la pression n'est pas suffisant pour l'ouvrir, il faut donc obligatoirement allumer la hotte en vitesse 2 , puis on peut revenir en vitesse 1 et le clapet reste ouvert.
Ce n'est absolument pas gênant, étant donné que les hottes NOVY sont si silencieuses que même en vitesse 2 je ne l'entend pas.
De plus, ce clapet est étanche et la maison a passé le test d'étanchéité à l'air les doigts dans le nez. Je voue le recommande .

En revanche la question posée sur l'arrivée d'air, je me l'était posée, sans jamais trouvé de solution.
Pour l'instant j'ouvre une fenêtre en oscillant battant, mais souvent on oublie.
Et non, les ouvertures sur les fenêtres de la VMC ne suffisent absolument pas pour alimenter le débit de la hotte.

Si quelqu'un a trouve LA solution, je suis preneur
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le mercredi 17 février 2021 à 21h18
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