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Conseil isolation combles perdu

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 83 fois
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Nouveau membre Env. 30 message Var
Bonjour

Je dois refaire l'isolation de mes combles le sol est une dalle béton
le volume est divisé en 4 parties séparer par mur parpaing avec liaison type encadrement de porte
en vue de dessus ca fait une croix sous toiture.

Pour le moment la surface est couverte par de la laine de verre en rouleaux avec papier kraft
aux 2/3 en 5 cm d’épaisseur et sur 1/3 épaisseur 15cm

je compte faire souffler 50 cm de ouate de cellulose pour une isolation tranquille
j'ai 2 formules envisageables

1) j'envoie dessus et couvre le tout

2) je lacère les kraft et empile tout dans une partie + rajout pour équilibrer le R si besoin
le reste soufflage..

qu'en pensez vous ?

j'ai deux devis
le premier, me prend 3800€ pour retirer la laine de verre en rouleau et en remettre par soufflage (Jetrock 2)
je lui ai demandé pourquoi ne pas directement en remettre par dessus
il m'a répondu que c’était obligatoire et que s'il faisait cela on lui retirerai son RGE

Le second, 2300€ ou 1€ (c'est moi qui choisit) pour lui , vu les canicules locale et le support c'est ouate de cellulose pour son meilleur déphasage, vu la faible épaisseur il me dit qu'on peu souffler dessus ca changera rien

une opinion ?

Cdlt
Messages : Env. 30
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Bloggeur Env. 70 message Rhone
Bonjour,
Ça ne me parait pas pertinent d'enlever la laine de verre existante. C'est du sale boulot et ça isole toujours un peu. J'opterai pour la solution 1.
Si on pense migration de vapeur d'eau, kraft... la dalle béton doit déjà faire un bon pare-vapeur, je ne vois pas d'objection à souffler par dessus
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Nouveau membre Env. 30 message Var
Bonjour

Merci de ton avis webmantoine, tu base ta réflexion d'un point de vu bricolo, expérimenté, pro ?

Perso (bricolo néophyte) quand je suis monté il y a 3 ans j'ai trouvé de la vieille laine en 5cm saine
mais étalé a droite a gauche ne couvrant pas toute la surface, en attente d'y revenir
j'ai acheté sur LBC des rouleaux de 15cm en reliquats de chantier, j'ai bien mis raccord ce qu'il y avait
et j'ai complété la partie nu restante avec les 15 cm tout neuf.

En m'y intéressant de plus près ses derniers temps, j'ai lu que le mélange de deux produit a densité différente c’était jouable mais que  pour bien faire il fallait avoir le plus lourd dessous et le léger dessus
et qu'a point de rosée différent idem que pour le poids (ce qui me mènerai a placer la laine dessus)
En bon fainéant, je me suis dis que le plus simple était de regrouper le mm produit ensemble

un tapis de laine 2 a 6 cm écrasé au fond sous de la ouate, il peut pourrir ??

Cdlt
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Pour le moment la surface est couverte par de la laine de verre en rouleaux avec papier kraft
aux 2/3 en 5 cm d'épaisseur et sur 1/3 épaisseur 15cm >

C'est à dire ?
quand vous parlez de 1/3 2/3 vous parlez de la surface du comble ,
1/3 de la surface du comble est isolé avec 5 cm et les 2/3 restant avec
15 cm c'est bien ça ?

Le kraft est de quel coté ? coté dalle ?

50 cm de ouate sur une laine de verre ,vous allez la tasser , dommage,
si vous la gardez (ce qui paraîtrait une bonne solution) dans le cas présent
il faudrait souffler en laine de verre.

Sinon il faut enlever et laine de roche ou ouate

< vu les canicules locale et le support c'est ouate de cellulose pour son meilleur déphasage, vu la faible épaisseur il me dit qu'on peu souffler >

Confort d'été : la nature de l'isolant n'a que très peu d'influence :
de l'ordre de 1 ou 1,5 °.

Une dalle béton ne peut pas faire office de pare vapeur

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 30 message Var
Bonjour

Citation: C'est à dire ?
quand vous parlez de 1/3 2/3 vous parlez de la surface du comble ,
1/3 de la surface du comble est isolé avec 5 cm et les 2/3 restant avec
15 cm c'est bien ça ?
Le kraft est de quel coté ? coté dalle ?

oui c'est la surface totale des combles, 2 tiers en 5cm et 1 tiers en 15 cm cote a cote
le tout avec kraft face dalle

Citation: 50 cm de ouate sur une laine de verre ,vous allez la tasser , dommage,

je sais mais si c'est que la tasser je m'en remettrai tant que j’améliore la situation
c'est la jeter qui me gènes, de l'effort salir pour mettre a la poubelle un truc potable j'ai du mal
reste donc le je couvre ou l'isolation en bi-matériaux séparer
si ca moisi pas dessous je couvre..

Citation: si vous la gardez (ce qui paraîtrait une bonne solution) dans le cas présent
il faudrait souffler en laine de verre.

c’était la première intention (gâché par l'ami RGE) quand on m'a parlé de la ouate a zoomer sur les caractéristiques meilleur temps de déphasage, moins cher, aucun soucis de masse, la messe est dite.. même 0.5° de bénéf  je prends..

avec 50cm d’épaisseur le déphasage tiendra largement les 8h de chaleur de plomb
ensuite des que c'est moins torride les 2 fenestrons traversant sous pignon assureront la ventilation
un face brise de mer (Est) un face vent dominant (Ouest) dans un sens ou l'autre ça bougera la masse d'air, pour aider je vais placer 8 chatières histoire de créer un effet cheminée
dessous dans l'appart je fais idem avec les fenêtres, je pense avoir fait au mieux pour nuit paisible
demain re..

une opinion sur le concept ?

Citation: Une dalle béton ne peut pas faire office de pare vapeur

ok, je sais pas si elle est hydrofugé mais après avoir versé un verre d'eau dessus y a du reste après 1h, donc ce n'est clairement pas un buvard drainant non plus.

SI je laisse la laine de verre parce qu'elle ne pourrira pas (moisira / moisira pas ??)
le krakt + la dalle je suis bon en pare vapeur ?

Cdlt
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<ok, je sais pas si elle est hydrofugé mais après avoir versé un verre d'eau dessus y a du reste après 1h, donc ce n'est clairement pas un buvard drainant non plus. >

vous ne pouvez pas faire ce type de raisonnement car la taille des molécules d'eau
et de vapeur d'eau est différentes

Mu d'un béton de 1400 kg / m3 environ 10
mu = coefficient de résistance à la diffusion de vapeur

ce qui donne pour 20 cm de béton (en principe en pavillon l'épaisseur est
plus faible) un Sd de 2 m

Pour être qualifié de pare vapeur il faut au moins un Sd de 18 m

<SI je laisse la laine de verre parce qu'elle ne pourrira pas (moisira / moisira
pas ??)
le krakt + la dalle je suis bon en pare vapeur ?

le kraft n'est plus considéré comme comme pare vapeur
Pour moi,pour jouer la sécurité et ne pas se lancer dans des calculs je mettrai
une membrane pare vapeur indépendante sous la laine actuelle.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 30 message Var
Bonjour

je note le conseil lucienpel merci, au cas ou si je mets la dalle a nu j'opterai pour un frein vapeur

si je laisse la laine de verre sur kraft en place, je la soulèverai pas pour mettre un film dessous
dalle béton étanche air/eau, 2 cm de plâtre tiré dessous, 40m d'altitude en climat méditerranéen
départ plafonniers en boite de dériv coincé dans du mortier, gainage courant le sol dans des cintro
je pense pouvoir m'en passer

Je viens de trouver ceci (par hasard d'un clic) sur le site d'un fabricant bien connu
La laine de verre est minérale, ne s'effrite pas, ne pourrit pas même si elle est exposée à l'humidité permanente
ca tombe bien c’était mon soucis..

je pense que je vais opté pour laisser la laine et son kraft s’écraser sous 50 cm de ouate
épaisseur 2 a 6 cm, je ne compte plus dessus pour l'isolation mais juste comme tapis protecteur
aucun spot encastré mais en classement feu la laine est A1 et la ouate E
s'il viendrait a l'idée au câblage de faire le silex l'un protégera l'autre avec son corps

Je reste ouvert a toute réflexion, ne pas hésiter, je préfère en parler++ que vivre un mauvais plan

Cdlt
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

ce n'est pas un probléme de pourrissement à proprement parlé
Si vous avez un probléme de migration de vapeur d'eau dans un isolant
type laine de bois , laine de roche, laine de verre, ouate, ...
il peut se produire (selon différents paramètres, hygrométrie, température, ...)
que la vapeur d'eau se condense dans l'isolant
à partir de cela les performances de l'isolant vont chuter et
entraîner possiblement d'autres désordres .

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 30 message Var
Je comprends, je l'aurait surement fait sur une maison dernière génération (cube étanche avec ventilation électrique sur interrupteur ou programmé) mais sur une maison de construction entre 1952 et 65 sans VMC double, simple, higrotruc

si je pose un film qui va retenir l'hygrométrie, j'ai de très grosse chance a terme d'une saison de chauffe de voir une champignonnière s'installer, d'autant plus que des fenêtres dernières générations vont venir renforcer le dispositif
j'attendrai de voir comment ca ce passe mais à la moindre alerte, carottage de ventilation..

C'est une habitation a faible hygrométrie dans un environnement idem, je ne pense pas détériorer grand chose

j'ai parcouru pas mal de texte du CSTB et autres cet aprèm,  clic par çi , clic par là...
j'en ai sortie ceci (cpt- je sais plus) sur plancher béton :

 . si au dessus de l'isolant il y a plancher ou un écran sous-toiture non ventilé = pare-vapeur oui
 . dans tout les autres cas = pare-vapeur non

entre cet avis et le fait que la laine de verre dessous ne va pas pourrir, c'est parfait..

des captures des PDF



Cdlt
Messages : Env. 30
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En cache depuis le mardi 04 aout 2020 à 06h59
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