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Mur en brique - Besoin d’un pare vapeur ?

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Env. 90 message Isere
Bonjour la communauté !

Ma future maison sera en brique porotherm, la construction devrait démarrer au printemps prochain.
Elle sera en Isère, en plaine avec un climat tempéré, avec parfois quelques grosses vagues de froid mais qui dure jamais des semaines.

Je me pose la question de l’utilité du pare vapeur et j’ai du mal à trouver une réponse fiable.
Les murs seront constitué : Enduit / Brique / 12cm LdV GR32 / BA13.
Sur un site j’ai trouvé une info qui disait que le DTU n’impose pas de pare vapeur dans une maison classique ( Hors MOB ou Siporex ) si la maison est situé hors d’une zone montagneuse, mais le site n’avait pas l’air terrible.

Avez vous un avis là dessus ? Ou un retour d’expérience ? Qu’avez vous fait chez vous ?

A la base je pensais mettre un pare vapeur car de nos jours on peut trouver des produits qui font également l’étanchéité à l’air, mais mon maçon m’a dit qu’avec une maison en brique + enduit à l’extérieur, la maison était étanche à l’air.

Qu’en pensez vous ?

Merci d’avance pour vos réponses.

Vincent
Messages : Env. 90
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

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Membre utile Env. 1000 message P (23)
Salut
Perso, un pare vapeur qur les murs, je ne vois pas trop l interet.
En revanche au plafond et sur des rampants, ca s impose.
Enfin , ce n est que la synthèse de ce que j ai compris de mes lzctures.
Accessoirzmznt , c eqt ce que j ai fait et jamais eu de problème .

Des pros t en diront plus... A suivre donc
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : P (23)
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Super bloggeur Env. 50 message Morbihan
Bonsoir,
Le pare vapeur évite le point de rosé entre la brique et la laine de verre.
Pour savoir si vous en avez besoin il suffit de le calculer. Si vous me donnez les températures minimales que vous avez en hiver ainsi que la température à laquelle vous comptez chauffer l'intérieur en hiver je pourrais vous calculer le point de rosé comme ça vous serez fixé.
Pour info le pare vapeur permet l'étanchéité à l'air aussi et donc évite les fuites d'air qui provoque un refroidissement sur la zone de la fuite et par conséquent de l'humidité par condensation.
Bonne soirée
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

avis :
+1 avec "le site pas terrible"(*), le maçon (y compris pour l'étanchéité à l'air ) et faren8451 .


* l'important n'est pas l'apparence mais la source citée  : DTU  Smile

expérience :
construction 2006 Porotherm (R30) , iti ldv, pas de PV et aucun pb ... y compris pour la partie sans enduit extérieur

Et pour l'étanchéité à l'air : également +1 avec le maçon.

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 90 message Isere
Merci elisa21 Twinhome faren8451 pour vos réponses.

C'est vrai que j'avais pas pensé au plafond. Au plafond j'aurais 40cm de ouate de cellulose.

Au niveau des températures, on a souvent des températures proches de 0 la nuit en hiver, parfois des nuits à -3C et exceptionnellement des nuits à -6/-7C.

Pour la chaleur intérieur, connaissant ma copine on sera plus proche des 22/23C que des 18C.

Si jamais tu peux nous calculer ça Twinhome ça serait magnifique, je t'avoue que j'ai toujours été un peu perdu avec le point de rosée. Je me souviens même avoir lu qu'avec une certaine épaisseur de LdV on ne pouvait pas avoir de point de rosée. (Je crois que c'était 10cm).
Messages : Env. 90
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Super bloggeur Env. 50 message Morbihan
Bonjour,
J’ai pris vos éléments c’est à dire 22°C de chauffage intérieur et 0°C en hivers. 
Et même si je m’en doutais vous allez devoir mettre un pare vapeur aussi pour les murs car si vous regardez les courbes :
En rouge la pression de vapeur saturante 
En vert la pression de vapeur d’eau 
En bleu la pression de vapeur d’eau avec pare vapeur

Vous pouvez remarquer que la courbe verte et rouge se croisent à 2 endroits et bien dans cette zone vous avez le point de rosé et donc de la condensation par conséquent dans le temps vous risquez d’avoir apparition de moisissures.
Avec le pare vapeur la courbe bleu et rouge ne se croisent jamais donc c’est bon
Calcul point de rosé
L’avantage du pare vapeur c’est que vous allez pouvoir améliorer l’étanchéité à l’air et donc éviter les déperditions de chaleur.
Je crois que c’est votre maçon qui disait que c’était bon pour lui et bien vous pourrez lui dire que par le calcul ça ne passe pas. 
Bon week-end 
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
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Env. 90 message Isere
Merci beaucoup Twinhome pour le calcul !
Pour être franc je comprend pas grand chose ;).

J'ai pas précisé qu'il y'aura une VMC double flux, je ne sais pas si ça change quelque chose ?

Bon j'aurais préféré ne pas en mettre, je sens que les contours des menuiseries ça va être galère !
Messages : Env. 90
Dept : Isere
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Super bloggeur Env. 50 message Morbihan
C'est sur qu'avec une VMC double flux vous allez mieux renouveler l'air mais pour qu'elle soit vraiment efficace il faut que l'étanchéité a l'air soit au top donc pour le coup le pare vapeur va vraiment vous aider à améliorer cette étanchéité.
Bon courage pour la suite.
Bon week-end
Picto recompense Super bloggeur
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

'pas vraiment d'accord :


Twinhome a écrit:
Vous pouvez remarquer que la courbe verte et rouge se croisent à 2 endroits et bien dans cette zone vous avez le point de rosé et donc de la condensation par conséquent dans le temps vous risquez d’avoir apparition de moisissures.

la brique gère, régul l'humidité => pas de moisissures.

Citation: L’avantage du pare vapeur c’est que vous allez pouvoir améliorer l’étanchéité à l’air et donc éviter les déperditions de chaleur.
Je crois que c’est votre maçon qui disait que c’était bon pour lui et bien vous pourrez lui dire que par le calcul ça ne passe pas.


et non, l'étanchéité à l'air d'une construction ne se fait pas avec un pare-vapeur ! je continue à aller dans le sens du maçon : l'enduit -extérieur- est là pour ça ;
enduit sur maçonnerie "correcte" => pas de pb.

L'important pour l'étanchéité à l'air ce sont les RACCORDS : sol-murs, murs-plafond, menuiseries...
et NON le PV ne se coince pas pour boucher les défauts.

En fait JMF-OSF simplement qu'on en lit déjà tellement à ce sujet... qu'après (dans la vraie vie) il faut parfois  ramer-justifier pour expliquer que ce qu'on lit sur le wèèèb n'est pas forcément parole d'évangile
c'est usant (parfois marrant quand les gens ne savent pas qui a écrit sous xxx pseudos )


ceci dit, ces produits sont en vente libre, font le bonheur des revendeurs et les blablas sur ce forum , ce serait dommage de s'en priver.

PS:
HS ON:
pour ceux qui passeront par là : construire en briques (terre-cuite) et l'emmailloter dans un empilage multi-couches  bidule-truc sous prétexte que "tout l'monde le fait" c'est quand même dommage : vous vous privez des qualités de la brique ! autant construire en agglos.
HS OFF.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 50 message Morbihan
Bonjour,
Effectivement le pare vapeur n'est pas là pour faire l'étanchéité à l'air d'où son nom mais il permet de l'améliorer, moi non plus je ne suis pas pour le pare vapeur puisque dans la maison que nous allons construire nous jouons sur la perspirance des murs et donc pour l'étanchéité à l'air nous allons utiliser d'autre produit pour la jonction des murs, plancher etc... mais pour avoir une maison brique Ext, LDV et brique plâtrière donc nous dirons construction traditionnelle et bien mon Etanchéité a l'air n'est pas top et j'ai une VMC double flux qui au finale n'a pas le meilleur rendement possible à cause de ça.
Perso si vous me trouvez un résultat d'étanchéité à l'air d'une maison traditionnelle qui rentre dans le critère maison passive je serait fana de savoir comment ils ont fait sans utiliser de membrane d'étanchéité.
Dans tous les cas effectivement la brique va réguler l'hygrométrie mais jusqu'à quel point .... sinon pour avoir suivis des cours sur la thermique si votre étanchéité a l'air est du niveau RT2012 alors l'investissement du VMC double flux ne vaut pas le coup.
Après je donne mon avis qui n'est que le mien et sur le forum d'autres personnes en donneront d'autres comme le votre et c'est ce qui permet d'avancer et de choisir son type de construction.
Bon dimanche
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 5 mois
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Twinhome a écrit:
Effectivement le pare vapeur n'est pas là pour faire l'étanchéité à l'air d'où son nom

aaahhhh !!!enfin on y arrive !!!

Citation: mais il permet de l'améliorer

ah bin nan, j'y ai cru un instant

Citation: , moi non plus je ne suis pas pour le pare vapeur puisque dans la maison que nous allons construire ...

perso, ce n'est pas "pour ou contre" , c'est simplement pour ne pas critiquer l'avis du maçon qui doit connaitre son job ET se référer au DTU.
'quand même plus fiable que les avis des vendeurs -et sponsorisés qu'on lit ici et là- qui, si ça continue, vont réussir à vendre 3-4-5 couches de je ne sais quoi au prétexte que "plus y en a mieux c'est.... et plus c'est cher mieux c'est car... vous le valez bien" (mais ça marche !! la preuve !!!)

et pour en finir avec cette soit-disant étanchéité à l'air  :
si on admet... que cet air éventuel viendrait de l'extérieur, il traversera donc : enduit, murs briques, isolant... et il sera bloqué-coincé contre le placo ?
ah bin nan, si on continue la lecture...


Citation: nous jouons sur la perspirance des murs et donc pour l'étanchéité à l'air nous allons utiliser d'autre produit pour la jonction des murs, plancher etc...

oui, jonction... entre murs et plancher ... et non pas entre cloisons plancher

Citation: Perso si vous me trouvez un résultat d'étanchéité à l'air d'une maison traditionnelle qui rentre dans le critère maison passive je serait fana de savoir comment ils ont fait sans utiliser de membrane d'étanchéité.

dsl, pas compris "maison tradi" , pourquoi sans membrane ? et pourquoi le label passif ?
youps ce n'est pas le sujet, si vous voulez créer 1 post vous aurez peut-être quelques réponses détaillées.

Citation: Dans tous les cas effectivement la brique va réguler l'hygrométrie mais jusqu'à quel point ....

à vous de nous le dire (par calculs ) ou faites le dans l'autre sens : quelle est la limite à ne pas franchir ?
(pas pour le risque de moisissures hein, sur la brique...)... 
ou google-bing-and-co : "humidificateur terre-cuite" ... rien à voir avec les murs mais ça donne une première idée des capacités naturelles de la terre cuite.


Citation: sinon pour avoir suivis des cours sur la thermique si votre étanchéité a l'air est du niveau RT2012 alors l'investissement du VMC double flux ne vaut pas le coup.

thermique et RT2012 n'ont pas grand chose en commun...  et, pour moi, une DF est rarement un investissement (jamais vu) , disons plutôt une dépense pour améliorer le confort ... ou suivre ses convictions persos.


Citation: Après je donne mon avis qui n'est que le mien et sur le forum d'autres personnes en donneront d'autres comme le votre et c'est ce qui permet d'avancer et de choisir son type de construction.

tou-ta-fé , et j'espère que ceux qui lisent ne s'arrêtent pas à quelques avis glanés ici ou ailleurs ... selon les sites et l'humeur des participants

Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Super bloggeur Env. 50 message Morbihan
Je ne comprends pas pourquoi une telle agressivité. Je vois que vous avez des convictions sur tel ou tel chose et bien tan mieux.
Perso je ne suis ni constructeur ni vendeur de quoi que ce soit. Si c'est mon pseudo qui vous fait penser à ceci et bien pas du tout c'est juste que je vais construire une maison avec mon frère jumeaux d'ou Le twin.
Voilà tout désolé de vous choquer. Bonne semaine.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Twinhome a écrit:Je ne comprends pas pourquoi une telle agressivité. Je vois que vous avez des convictions sur tel ou tel chose et bien tan mieux.
Perso je ne suis ni constructeur ni vendeur de quoi que ce soit. Si c'est mon pseudo qui vous fait penser à ceci et bien pas du tout c'est juste que je vais construire une maison avec mon frère jumeaux d'ou Le twin.
Voilà tout désolé de vous choquer. Bonne semaine.

Aucune agressivité de ma part 
les réponses écrites sont rarement faciles, encore moins lorsqu'on échange avec des inconnus (en réel devant 1 café ou une limonade c'est plus simple, on détaille, on explique (son point de vue) on échange...
là, on va à l'essentiel -ou on essaie- ).
Oui, j'ai des convictions... et des connaissances basées sur exps. (persos ET pros), rencontres, échanges, formations...)... mais souvent c'est comme la confiture -ou le Nutella- : moins on en a, plus on l'étale... j'évite le gaspi

Ce que vous nommez "agressivité" est le simple fait que je pointe et-ou contredise vos affirmations ?
dsl, j'ai essayé de le faire avec humour ...
et parce que j'avais visité votre projet ... je persiste :

Twinhome a écrit:je donne mon avis qui n'est que le mien et sur le forum d'autres personnes en donneront d'autres comme le votre et c'est ce qui permet d'avancer et de choisir son type de construction.


Vous répondez par rapport à VOTRE projet (Mob labellisée PASSIVE) , la question de CE post -PV oupa- porte sur un projet défini = type de construction choisi :

construction briques alvéolaires... avec iti ldv
(et je n'ai rien re-re-redit pour l'iti ldv -j'en ai assez écrit, l'auteur du post doit avoir de bonnes raisons pour un tel choix- ) .

Bonne semaine également,
5
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Membre utile Env. 500 message Vendee
J'avais déja exposé mon point de vue via les pare vapeur.
Et le fait que certaine maison sous climatisation risque le problème inverse de l'hiver...

un petit schéma que j'avais fait avant !


En gros ...

Le Pare vapeur c'est bien mais, les matériaux perspirant c’est mieux !
A noté que la Ouate est perspirante et que en fonction du département dans le quelle tu te trouve (et ton altitude) tu n'as pas besoin de pare-vapeur en toiture.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Vendee
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Env. 90 message Isere
Bonjour PMSentis elisa21 Twinhome

Je suis en pleine réflexion, dans un premier temps j'avais mis la fibre de bois de côté car j'avais l'impression que la mise en oeuvre etait compliqué dans une maison neuve qui n'est pas une MOB.
Mais je viens de voir un récit avec une ITI en fibre de bois avec le système optima. Ça mérite que je fasse plus de recherche là dessus.
Pour l'instant j'ai trouvé peu d'info sur le sujet, un nouveau post sur le forum construire va sûrement s'ouvrir dans quelques temps ;).

PMSentis

Si je mets 12cm de fibre de bois le mur deviendrait assez perspirant pour se passer d'une pare vapeur ?

elisa21

Je crois que tu es fan de l'ITE si je me souviens bien. Nos devis pour l'ITE s'élève à plus de 40k€, pour moins de 5k€ pour l'ITI ...

Si certains qui passent par là ont posé de la fibre de bois avec le sytème optima, pouvez vous me donner vos conseils et avis ?

Merci à tous pour vos réponses
Messages : Env. 90
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 500 message Vendee
Alors par expérience, la fibre de bois c'est très délicat vis a vis de l'humidité, donc je conseil avec ce type d'isolation un par vapeur quand même.
Autant la ouate c'est presque imputrécible (enfin faut pas abusé non plus) autant la fibre de bois je suis sur que non donc on évite au max le point de rosé avec ce type d'isolant.

ITE c'est chère uniquement car c'est rare et que certain en profite pour faire du gras !

La solution monomur peut être une bonne alternative pour avoir une ITE !
"ISO SPAN " si vous voulez test un système de ce type!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Vendee
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